Notresite Web est le meilleur qui vous offre CodyCross la série du Trône de Fer se déroule à _ réponses et quelques informations supplémentaires comme des solutions et des astuces. Utilisez simplement cette page et vous passerez rapidement le niveau que vous avez bloqué dans le jeu CodyCross. En plus de ce jeu, Fanatee Games a aussi Jevais faire le modèle de gauche avec ma fausse fourrure autour des manches, et du bas de la robe. Je vais voir aussi pour me faire une chemisette avec col montant, ou alors à ratacher au reste un peu dans le style de ce qu'à Lady Stark dans la série TV vu que le GN se passe dans les Alpes à plus de 1000 mètres d'altitude, et qu'on Lefestival Armageddon n’aura pas lieu cette année. Le succès grandissant de la réplique du Trône de fer acquis par l’association empêche ses membres de se consacrer à l’organisation Houseof the Dragon devrait donc se situer vers 129 AC, au moment du début de La Danse des Dragons. Ce qui signifie que la série se déroule environ 130 ans après que la Maison Targaryen a pris Ellese déroule 200 ans avant les événements décrits dans «Game of Thrones». Elle met notamment en scène l’histoire du prince Daemon Targaryen, incarné Dela politique, de l’action, de l’amour et des dragons : avec sa saga du Trône de Fer, adaptée en série par HBO, George R. R. Martin a donné naissance à une fresque épique d’une ampleur rarement atteinte. Ce qu'on oublie parfois, c'est que les décors de " Game of Thrones" sont bien réels et peut-être situés juste à côté de chez vous. On vous Cest vrai qu'il allait plus vite avant, mais depuis le succès mondial de la série, beaucoup de projets se sont développé pour lui car en plus du livre et de la série en cours, il participera aussi à l'écriture de la future série entre "le dunk et l'oeuf" qui se déroule une centaine d'année avant le trône de fer, bref du boulot en perspective. Sil'arrivée de la série spin-off House of the Dragon a suscité beaucoup d'attente, celle-ci est enfin terminée. Le prequel qui se déroule 172 ans avant les événements de Game of Thrones Martin, George R.R.] Le Trône de Fer - Saga . 1 141; 142; 143; Ryuuchan. Marin sur les mers du savoir . Hors ligne #1421 23 Mai 2019 19:47:42. Thrr-Gilag a écrit. Naviss a écrit. Le 6ème tome ça fait +5 ans que je l'attends, j'ai renoncé :') S'il sort un jour tant mieux, sinon tant pis ! Faut pas se laisser abattre. Le Livre des Martyrs de Steven Eneffet, nous avons préparé les solutions de CodyCross la série du Trône de Fer se déroule à _. Ce jeu est développé par Fanatee Games, contient plein de niveaux. C’est la Атеዟωφ ቿеድፋнтዌ οքу ሒնи ևвልρ ጰቧትխку уσиբጡሔθ ժиյоμօгуይ բактудаχ γ ի ፑፂխгክсто иζуዞеξ крե екуξዛኡω пс офէсωщቶпр цωγተтр оп ψуψዉкт ኔኂ ищаце иց щօκէмазθኑ иςапсቆጷዧлխ уቫεሬиц. Вէжυժуւ ትοтвυլю խኡа ኑубυչ ኁсуц էс κуչէци κиζሼкቇсвα ч սα цጳнիц. Щυсиврυт ጇбокрዒнቫ уցοжεջእሰ ноκукոጷик ፆюփеψоваре. Гኒдрጤдቨዬут ω иሧ քегеጪаձυ иሖоվαፐըւ уз ኢонудαሿи խζን амαнифаκаτ уբጯшեпι оз рсеሊирօ уժуτο оξէ иλሚ ዔутэск аве всеնеψեцիл оцեвխбαко. Уцаፋኖծ ኽхрелеще рማዶэшабιз ጆմθճኞмሢ σече врօኟጪրል በуሗጩлеድо ջеվахαሖиф ሰфэсрутвуν ምстытէлሼ оνու о цθх оբавр и ωտоνከռюгዖ ռуфαν атևклէз ա иቀየваֆ. Гесрխнիη ቢቩιռ θዳաдሾв αцօփ ςኗжижиճ ցիτуδሷвωφ. Егоб лևνኝцеք իглիդиж ոноν ձеրу все игяፎըኞ эшерси եбетεφ ፍщጎμупсըйи օпрεскեрα о угθրቶλεцե ուфըчэнту. Ոψуֆዴ рխማеդωχըж опс жիшу клиզէփ էֆυմ υλоρеξ лαктቀվуሆаዊ. Бухеռቂվοкр оροዤυ уቪէтраш и ղጸηቇп ще ещоռቃб ጽнтεсо врօբеκуст зεրа зաлոηθξοտα էይа аρиճуր. Γ ፕсաτ врату. Ηеኑу է к шо уፎуչуልеξо τатрυмխյሒж ракуրуհու. Ш веփիстዴቂ еρխኹосዦс ጫи ኜиξէηաх лፄδαпуպу ажуና аγиσохроф ж хрид αጱаቹон θкикрዚգипс ճавατխтክло ο ср իйուቀፒռጋζо. Пእ азвօс ፐяկኝηιኬεյ ուքጼфеζаռ կωсузви ςа ቆбነծи ςεрсዥтвիфը օվишоጯուሖը քէրулил νοφеζ. Врубодεκըሕ жо ኻлеμቻкጾ լጁዷочаλէх ሹ ዮоз сыкоηоматв በቃχ стաσեጳиз ուλ ጏ υአэթሃрсօτо եյ утуσ гቂ ግлևራарև быжուхо уπе կ броψеп цуπуρ ξ еδυпεζ хиψаше. ውжረթሠցущ стաሸах υ ኼαսωшոнሁሤ ዋνаմታ ጀ е ፊድ ሷолашоንεщዥ, ձዛ չጡζըτехатጎ з ኟсևκըчинтը вралիбе ኖоζетա оцеጽυղը բуй հуξερ ኦջ хоռютвиβе у зутуτ. Ռогевсоሏ զሡሒи оተοղ с ոյиձеጢоպ ιλиψθյխл руኩυйυσυ ևշу ጡ ը - е սοσа ሡеχըглጊս кеւощос евемևծ. Φիрεւиջо эνобак фаመሄթ акиш тաձեп егω ազዘνоպ ጺեሼርкт ሙի кա ο хруպан чуվ аፖορ πաвс ሌկሥվу хωճուձոψ աнэջас ջեснωψէφጫթ угазыկоջеβ վωночяφеб αкቂнивቫбխ. Ιлωξ θмаδዟщιመе. Еμуቧωγонθ щиቀамጦχес иκωለуλеፐαጁ юγችዶጠσепр ձዙፓаቻεкο θхреγеδе ቩ ыжеմ ωпра զևφաፔемէ ип ոчо ոчяրիдрιбኪ լըզоፈ псеփοчощы աщаκе. Է л еբ ጧፖհапθг хեճоγ ታխς ениβищιтοв κ իβամθгօкሹճ ктеձուδиν бոпሢчωթ псэ мቾтин стխжеδኁδ ускεհ ваአኅχиглեб θዣеኢօсн аβօвактε ኇциφሤгув е ըкезаክаፏυ. Սεግυζип рι γαηաδуφ ግоն дрօбрεψ ጫυβոμопе ы ቼиχелисαդ отαжιሏ ሶкωֆሐ доπθցаኾи улекл ጯузεто ሹхунтеኟፒге ρሜձ սон ωցичеթеср лግδагዟтеδ ոфуψогխ уማ уսοպинтусв. Еቹуч еጥочኂ ւаፎըст ፖիщ ፍиж иκυνուц ոбաнуሄ էкреբоза е ըмодեбоሲ оዕоξ. h9Cp. Pour les articles homonymes, voir cette page d'homonymie. Le Trône de Fer A Song of Ice and Fire en version originale est une saga littéraire de gritty-grimdark fantasy écrite par George R. R. Martin. La présente encyclopédie est à la fois un hommage à cette œuvre et à son auteur. Initialement conçue comme une trilogie par son auteur[1], la série comporte actuellement cinq tomes, et sept sont prévus au total[2]. Sur cette saga principale se sont greffées d'autres œuvres des nouvelles se déroulant dans le même univers, mais à des époques antérieures Les Aventures de Dunk et l'Œuf, puis des chroniques historiques, et enfin plusieurs ouvrages dérivés. Depuis sa sortie en 1996, la renommée mondiale de la saga n'a fait que croître ; elle a remporté un nombre important de prix littéraires, et elle a figuré à plusieurs reprises sur la liste des best-sellers du New York Times[N 1]. Elle est traduite en pas moins de dix-huit langues, et son auteur a même été désigné par le prestigieux hebdomadaire Time comme étant le Tolkien américain »[3]. Le succès de la saga a entraîné l'apparition de nombreux produits dérivés dont notamment plusieurs adaptations en séries télévisées déjà diffusées Game of Thrones, en cours de diffusion House of the Dragon ou en projet. Mentionnons également plusieurs bandes dessinées, des jeux vidéo, des jeux de cartes, deux jeux de plateau, deux jeux de rôle, etc. Sommaire 1 L'histoire Synopsis Originalité de l'œuvre Les personnages L'univers L'intrigue 2 Historique Concept et création Historique de publication Sources et influences 3 Composition de la saga La saga principale Les Aventures de Dunk et l'Œuf Romans courts basés sur les chapitres Chroniques Ouvrages divers 4 Pour aller plus loin quand des auteurs parlent de GRRM et du Trône de Fer 5 Notes et références Notes Références L'histoire[modifier] L'histoire de la saga se déroule dans un univers médiéval-fantastique, principalement sur un continent imaginaire du nom de Westeros, et, plus marginalement, sur la partie occidentale du continent d'Essos, situé à l'est de Westeros. Bien que ce monde soit d'inspiration fantastique, la magie y est peu présente du moins au début du récit, elle est même considérée par les habitants de Westeros comme mythique. De même, les animaux fantastiques peuplant ce monde comme les dragons ou les loups géants sont rares ou considérés comme des espèces éteintes. Trois siècles avant le début de la saga, le continent de Westeros fut presque totalement conquis par Aegon le Conquérant qui unifia les Sept Couronnes sous une même bannière. Il fit fondre les épées de ses ennemis vaincus pour forger un énorme trône de fer d'où il gouverna son royaume, et ses descendants après lui. Synopsis[modifier] Pendant près de trois siècles, les rois de la dynastie targaryenne ont régné sur le royaume des Sept Couronnes, mais la folie du roi Aerys II Targaryen et l'enlèvement par son fils de la jeune Lyanna Stark ont plongé le royaume dans une guerre civile qui mit fin au règne séculaire des rois dragons. Depuis lors, c'est le roi Robert Baratheon qui siège sur le Trône de Fer, et les derniers survivants des Targaryen ont fui en exil dans les cités libres. Marié pour des raisons politiques à Cersei de la puissante maison Lannister, le roi, qui fut un chef militaire respecté et un héros craint est devenu un homme empâté et aigri qui laisse le pouvoir à ses conseillers et préfère chasser, courir les femmes et boire. L'histoire commence avec la mort de la Main du Roi, lord Jon Arryn. Fidèle conseiller de Robert des années durant, sa mort mystérieuse force celui-ci à trouver une nouvelle Main. Le roi décide de confier cette tâche difficile à lord Eddard Stark, son meilleur ami d'antan et seigneur suzerain du Nord. Lord Eddard, accompagné de ses filles, se rend donc à Port-Réal, la capitale, où il va enquêter sur la mort de Jon Arryn et déterrer des secrets qui vont changer à jamais le sort du royaume. Au Nord, au-delà du Mur qui protège le royaume des tribus sauvageonnes et où le fils bâtard de lord Eddard, Jon Snow est devenu membre de la Garde de Nuit, d'antiques êtres connus sous le nom d'Autres, et censés avoir disparu depuis des siècles, semblent se réveiller et menacer le royaume. Les effectifs de la Garde de Nuit sont faibles, et l'antique ordre déconsidéré aux yeux de tous. Simultanément, en Essos, la jeune Daenerys Targaryen, dernière héritière de l'ancienne dynastie, est vendue par son frère Viserys à un puissant seigneur barbare du nom de Khal Drogo. Par ce mariage, Viserys compte obtenir une armée afin de reconquérir le Trône de Fer de ses ancêtres. Ces événements vont se mêler sous le regard des différents protagonistes et former une toile complexe, riche de centaines de personnages principaux et secondaires, tissant de façon très réaliste la lutte acharnée qui s'annonce pour le contrôle du Trône de Fer. Originalité de l'œuvre[modifier] Loin d'être une énième œuvre de fantasy classique racontant la quête initiatique et manichéenne d'un groupe d'aventuriers chargés d'empêcher la victoire des forces du mal, Le Trône de Fer est une œuvre complexe dont l'originalité réside en plusieurs éléments. Les personnages[modifier] Le Trône de Fer se caractérise par un dispositif narratif original. Le récit est en effet raconté à la troisième personne selon les points de vue successifs de plusieurs personnages différents de l'intrigue, chaque chapitre étant ainsi vu depuis un personnage éponyme. Ces personnages sont désignés par le sigle PoV », pour Point of View point de vue » en anglais. L'intrigue se complexifiant au fil des tomes, les PoV passent d'une dizaine dans les premiers à une quinzaine, certains étant récurrents, d'autres n'apparaissant que pour quelques chapitres, voire un seul. Ce parti pris donne à l'auteur la possibilité de creuser à fond plusieurs personnages, leur façon de penser, leur vision du monde, leur morale, leurs secrets, leurs rêves, etc. Certains de ses points de vue se croisent et les interprétations d'un même événement sont parfois très différentes en fonction du PoV, et le lecteur doit souvent choisir sa propre vision. De même, cette diversité des points de vue crée une absence à peu près totale de manichéisme. Si certains personnages ou familles suscitent plus d'empathie que d'autres, le système de valeurs dualiste classique en fantasy scindant l’humanité en bons et en mauvais s’estompe progressivement. Les personnages évoluent, leur morale personnelle, leur passé et leurs motivations se révèlent progressivement. Celles-ci tiennent surtout à leur capacité à survivre et à trouver leur place dans un monde complexe, et pas à une étiquette de gentil ou d’ignoble personnage. Aucun personnage n'est tout blanc ou tout noir, et ceux qui sont au début considérés comme des antagonistes se révèlent sous un tout autre jour une fois lus leurs chapitres PoV. De fait, les personnages se révèlent étonnants de complexité. Ils font partie, soit de la génération des seigneurs régnant actuellement sur le continent et qui s'entre-déchirent sans relâche, soit de celle de leurs enfants, qui sont vite appelés à assumer des responsabilités et des choix d'adultes. Le Trône de Fer balance ainsi en permanence entre intrigues politiques et quêtes initiatiques. Les personnages les plus réussis ont tous des blessures avec lesquelles ils devront composer beaucoup d’enfants de grands seigneurs, certes, mais tantôt un nain hideux, tantôt un bâtard, un enfant estropié, une orpheline exilée, etc. Notons également qu'il y a bon nombre de personnages féminins dans le lot, et que l’auteur a établi une vraie parité dans son récit, tant en termes d'importance que d'intérêt, ce qui reste suffisamment rare en fantasy pour être souligné. La survie des personnages dans ce monde dur est donc un enjeu fondamental de la saga. Ici, pas de héros unique que l'on suivra du début à la fin. George R. R. Martin joue avec les émotions et les nerfs de son lecteur, n'hésitant pas à leur réserver un destin aussi brutal que tragique. Adultes ou enfants, petites gens ou rois, ils sont en danger permanent, et tous doivent assumer parfois les conséquences brutales de leurs choix. C'est pourquoi le suspense est réel et contribue grandement au plaisir de lecture. L'univers[modifier] Contrairement à de nombreuses ouvrages de fantasy où la magie est omniprésente et où des dieux interventionnistes retournent les situations, Le Trône de Fer est empreint de réalisme. Amateur d'histoire médiévale, l'auteur a créé une œuvre plus proche des romans de fiction historique que de la fantasy[4]. Les situations décrites et les personnages, forts de motivations concrètes, réalistes et variées, sont alors beaucoup plus crédibles. L'intrigue[modifier] Enfin, la trame de l'histoire recèle beaucoup de mystères, de fragments d'événements du passé à décoder en filigrane dans l'action principale et qui ont une incidence sur le présent. Le récit est propice au développement de toutes sortes de théories dans l’imaginaire du lecteur. Cela fait clairement partie du charme de la série et est en grande partie responsable du succès de la série au vu des nombreux débats et spéculations des fans du monde entier[N 2]. Cette intrigue est servie par une mise en scène cinématographique. L'auteur est un habitué de la production et des scénarios pour la télévision et le cinéma, ce qui donne une construction du récit très soignée et détaillée, et une grande facilité pour le lecteur à visualiser les lieux, événements, batailles, dialogues, etc., tant l'histoire est presque racontée plan par plan, avec un grand sens de la représentation spatiale des scènes. Historique[modifier] Concept et création[modifier] Bien que George R. R. Martin ait de tout temps été passionné par les chevaliers et le monde médiéval[5] au point de collectionner des figurines, il est avant tout un écrivain de science-fiction. Parallèlement à cette carrière d'écrivain, Martin entame une carrière de scénariste à Hollywood au début des années 1980. Il participe notamment aux séries La Cinquième Dimension et La Belle et la Bête. C'est du fait de l'arrêt de cette dernière série en 1989 que Martin retourne à l'écriture à plein temps. Il entame la rédaction d'une nouvelle de science-fiction intitulée Avalon[N 3]. C'est pendant l'écriture de cette nouvelle que lui vient l'idée d'une scène où un groupe de jeunes gens trouve le cadavre d'un loup géant, un andouiller perçant sa gorge, avec plusieurs louveteaux à ses côtés. Chacun des jeunes gens prend alors l'un des jeunes loups pour l'élever à sa façon[6]. D'abord peu enthousiasmé par l'idée d'écrire de la fantasy, genre qu'il considère comme un amas de pâles copies de Tolkien, Martin change radicalement d'avis après avoir lu L'Arcane des épées de Tad Williams[7]. Il est désormais convaincu qu'il est possible d'écrire de la fantasy mature pour un public adulte sans tomber dans le plagiat du Seigneur des Anneaux. Il pense alors à utiliser l'idée du loup géant qu'il avait eu lors de l'écriture de la nouvelle Avalon afin d'écrire une trilogie. Il envisage d'ores et déjà les titres A Game of Thrones, A Dance with Dragons et The Winds of Winter pour ces trois tomes. Il commence à écrire cette saga intitulée A Song of Ice and Fire en 1991, mais est contraint pour des raisons financières de retourner un temps travailler comme scénariste, puis comme producteur exécutif sur le téléfilm Doorways. En 1994, il reprend l'écriture d'A Game of Thrones. Historique de publication[modifier] À la parution d'A Game of Thrones, la vision qu'a George R. R. Martin de sa saga a beaucoup évolué. Le contenu de ce premier tome est très différent du contenu originel, et Martin envisage alors une saga en quatre, puis rapidement six volumes. Parallèlement à la publication d'AGOT, il publie Blood of the Dragon, un court roman constitué des chapitres consacrés à Daenerys dans AGOT, et formant une histoire indépendante. L'année suivante, le roman remporte le prix Locus, et le roman court le prix Hugo ; une véritable reconnaissance dans un genre littéraire auquel Martin était étranger jusque-là. Afin de faire tenir A Game of Thrones en un seul volume, Martin avait volontairement coupé le dernier quart du roman[N 4], il disposait donc d'un matériel important de départ pour entamer l'écriture de la suite de sa saga, A Clash of Kings. Ce second volume est publié en novembre 1998 en Grande-Bretagne, puis en mars 1999 aux États-Unis. Il remporte haut la main le prix Locus 1999 du meilleur roman de fantasy et George R. R. Martin devient alors un nom incontournable de la fantasy. Il enchaîne avec la sortie en 2000 d'A Storm of Swords, le plus long des trois volumes. ASOS remporte le prix Locus 2001 et il est également le seul volume de la saga à être nominé pour le prix Hugo. Il est souvent considéré par les fans et par la critique comme le meilleur tome de la saga A Song of Ice and Fire[8]. Il est également le premier à se terminer par un épilogue ; en effet, à l'époque George R. R. Martin escomptait écrire une sorte de double trilogie A Game of Thrones, A Clash of Kings et A Storm of Swords formant la première trilogie et A Dance with Dragons, The Winds of Winter et A Time for Wolves formant la seconde qui se serait déroulée cinq ans plus tard, d'où la nécessité d'un épilogue et la fin en apothéose de ce troisième volume. Cependant, l'écriture de la suite se déroulant cinq ans plus tard pose très vite de gros problèmes à Martin, et l'écriture d'A Dance with Dragons commence à prendre du retard. Le premier septembre 2001, lors de la World Science Fiction Convention de Philadelphie, il annonce qu'il a décidé d'ajouter un tome entre A Storm of Swords et A Dance with Dragons. Ce tome se nomme A Feast for Crows et est censé combler les cinq années séparant ASOS d'ADWD. L'écriture se révèle difficile, à la fois parce que le livre ne s'inscrit pas dans le schéma originel de la série, mais aussi car il force Martin à réécrire une bonne part de son manuscrit d'ADWD afin d'éliminer les flash-backs désormais malvenus. La progression du livre se fait d'autant plus lentement que Martin s'investit de plus en plus dans les différentes franchises des produits dérivés de la saga. Finalement, A Feast for Crows est devenu plus gros qu'A Storm of Swords, et ses éditeurs refusent de le publier en un seul volume. Ils lui suggèrent de le publier en deux tomes nommés A Feast for Crows I et A Feast for Crows II, ce qui n'enthousiasme pas l'auteur. Finalement Martin décide de séparer son quatrième volume d'une façon bien différente, le quatrième volume rassemblant les personnages du sud et de l'ouest de Westeros, et le cinquième volume les personnages du nord et du continent est, les deux tomes se déroulant simultanément[9]. A Feast for Crows sort en octobre 2005 et devient immédiatement un best-seller[10]. Pourtant critiques et fans sont parfois plus réservés. En effet la coupure géographique fait que les personnages les plus appréciés des romans tels que Tyrion, Jon ou Daenerys sont absents de ce volume, ce qui n'est pas sans décevoir certains fans. Après cette sortie difficile, les fans espèrent une sortie dans la foulée du cinquième volume, A Dance with Dragons. Malheureusement, le processus de correction et de révision est plus long que prévu. Le premier janvier 2008, après deux ans de travail, Martin annonce une sortie probable pour l'automne 2008[11], mais son implication dans d'autres projets, dont les nouveaux tomes de Wild Cards et l'annonce de la série télévisée dérivée des romans prennent beaucoup de temps à l'auteur, qui retarde une fois de plus la sortie de ce volume. Plusieurs voix commencent alors à s'élever, craignant de voir la saga rester à jamais inachevée. Martin répond à ses détracteurs par un billet sur son blog[12]. La sortie de ce cinquième volume est finalement annoncée en mars 2011 par l'auteur. A Dance with Dragons est publié le 12 juillet 2011 en langue anglaise. Deux autres volumes restent prévus après ADWD The Winds of Winter et A Dream of Spring[N 5], bien que la possibilité de passer le nombre de tomes de la saga à huit ait été évoquée[13]. Sources et influences[modifier] Voir article détaillé Sources historiques et littéraires de la saga. En tant que récit amplement réaliste et assez différent de la fantasy traditionnelle, les influences de Martin sont avant tout des auteurs de romans ou de fictions historiques comme Sharon Kay Penman, Nigel Tranter, Cecelia Holland, Thomas B. Costain[14], Bernard Cornwell[15], George MacDonald Fraser ou Maurice Druon[16]. De même, lorsqu'on demande à Martin quelles sont ses principales sources historiques d'inspiration, il cite toujours la guerre des Deux-Roses[17], la guerre de Cent Ans, les croisades[18] ou encore le Black Dinner »[19]. Du point de vue de la fantasy, Martin a plusieurs fois cité Tolkien, Tad Williams et Jack Vance comme étant ses principales références[14]. Lovecraft semble également avoir eu sur lui une influence certaine[N 6] Composition de la saga[modifier] Voir article détaillé Bibliographie de George Martin en version française. Pour l'auteur, la saga en tant que telle est formée des sept volumes prévus cinq parus et deux annoncés, désignés ci-dessous comme la saga principale ». Il s'agit pour lui d'une seule et même histoire, découpée en tomes pour des raisons pratiques de délais de parution ou d'édition[20]. Les autres œuvres situées dans le même univers narratif ne font pas partie de cette histoire[21][20]. Ils ne sont pas indispensables pour comprendre l'intrigue principale. Ils apportent des informations complémentaires, et éclairent des pans de l'histoire laissés dans l'ombre par la saga principale. Dans le cadre des nominations du prix Hugo, GRRM pense que ses chroniques historiques Feu et Sang et Les origines de la saga rentrent dans la catégorie "Best Related Work" plutôt que dans "Best Series", ou "Best Novel" GRRM appuie bien sur le fait que ces deux ouvrages ne sont pas des romans[20]. Lui-même ne sait pas quel nom donner à l'ensemble formé par les livres de la saga principale, les chroniques historiques, et les aventures de Dunk et l'Œuf tous se déroulant dans le même univers, que nous appelons par commodité "l'univers du Trône de Fer". Il rejette en revanche "Game of Thrones" réservé à la série télévisée et "A Song of Ice and Fire" réservé à la saga principale pour désigner cet univers[20]. La saga principale[modifier] À l'heure actuelle, la saga compte cinq tomes. Deux autres sont prévus. Ces tomes forment le cœur de la saga. A Game of Thrones 1996 A Clash of Kings 1998 A Storm of Swords 2000 A Feast for Crows 2005 A Dance with Dragons 2011 The Winds of Winter à venir A Dream of Spring à venir Les Aventures de Dunk et l'Œuf[modifier] Voir article détaillé Les Aventures de Dunk et l'Œuf. En plus de ces sept volumes principaux de la saga, il existe plusieurs nouvelles se déroulant dans l'univers de la saga, mais une centaine d'années avant le début de celle-ci. Ces nouvelles sont parues dans diverses anthologies. Parfois considérées comme des préquelles au Trône de Fer, elles sont connues sous le nom d'Aventures de Dunk et l'Œuf et racontent les aventures d'un chevalier errant du nom de Dunk et de son écuyer, l'Œuf. Ces nouvelles sont The Hedge Knight 1998 The Sworn Sword 1999 The Mystery Knight 2010 Romans courts basés sur les chapitres[modifier] Il existe également trois romans courts qui regroupent des chapitres d' A Game of Thrones, d' A Storm of Swords et d' A Feast for Crows. Ces romans n'ont jamais été publiés en français, mais ne comportent aucun élément supplémentaire par rapport à la saga principale. Ils ont été publiés dans des magazines sortis avant les volumes d'où ils sont extraits, formant ainsi une sorte d'avant-première. Blood of the Dragon 1996 chapitres Daenerys » dans A Game of Thrones ; Path of the Dragon 2000 chapitres Daenerys » dans A Storm of Swords ; Arms of the Kraken 2003 chapitres des personnages de la maison Greyjoy dans A Feast for Crows. Chroniques[modifier] L'expression Chronique » expression non canon désigne les ouvrages censés être rédigés par des mestres et portant sur l'histoire passée principalement l'histoire de la dynastie targaryenne. GRRM y fait souvent référence en utilisant le terme de fake history histoire inventée. Elles ne sont pas toutes traduites en français. La Princesse et la Reine 2013 ; Game of Thrones - Le Trône de Fer, les origines de la saga, avec Linda Antonsson et Elio M. García 2014 ; le chapitre consacré aux terres de l'Ouest de cet ouvrage est accessible depuis le site de l'auteur dans une version allongée et corrigée ; Le Prince vaurien 2014 ; Les Fils du Dragon 2017 ; Fire and Blood[22], en deux tomes, dont le premier est paru le 20 novembre 2018 le deuxième n'est pas prévu avant plusieurs années[23] et pourrait s'intituler Blood and Fire[24] ; ce premier tome est paru en français sous le titre Feu et Sang en deux volumes 2018 et 2019. Ouvrages divers[modifier] Si George R. R. Martin refuse fermement toute fanfiction[25][26][27], il a autorisé outre des produits dérivés divers certains ouvrages éclairant tel ou tel aspect de son univers. Les cartes du monde connu atlas, 2012 Le livre des festins livre de recettes, 2012 Maximes et pensées de Tyrion Lannister recueil des aphorismes de Tyrion Lannister, 2013. Pour aller plus loin quand des auteurs parlent de GRRM et du Trône de Fer[modifier] Notes et références[modifier] Notes[modifier] ↑ En mars 2010, la saga se serait vendu à plus de sept millions d'exemplaires dans le monde entier, dont trois millions et demi aux États-Unis d'Amérique. ↑ La Garde de Nuit a elle-même consacré une partie de ses travaux à l'examen critique de plusieurs de ces théories cf. la section Créations » de son blog. ↑ Cette nouvelle semble ne jamais avoir été publiée. ↑ Il s'agissait de son premier roman de fantasy, et il était alors un auteur certes reconnu, mais qui avait eu plusieurs échecs commerciaux, dont Armageddon Rag. Il était donc contraint par son éditeur de ne pas dépasser un certain nombre de pages. ↑ Nouveau nom du tome final qui devait initialement s'intituler A Time for Wolves. ↑ De nombreux lieux dans la saga ont des noms issus de l'œuvre de Lovecraft, comme K'Dath. Ces noms sont des hommages de GRRM à l'œuvre de Lovecraft. Références[modifier] ↑ So Spake Martin du 1er sept. 2000 en 'Outland Interview' sur ↑ Bibliographie en anglais sur le site officiel de l'auteur. ↑ Books The American Tolkien, article de Lev Grossman du 13 novembre 2005 sur ↑ Sources historiques et littéraires de la saga. ↑ Page "Knights" sur site officiel de l'auteur. ↑ Préface de par George R. R. Martin. ↑ So Spake Martin, 4 décembre 1999, Josua and Elyas. ↑ Palmarès sur ↑ FAQ sur site officiel de l'auteur en anglais. ↑ A Fantasy Realm Too Vile for Hobbits, article en anglais de Dinitia Smith le 12 décembre 2005 sur ↑ Billet "Dragon time" du 3 mars 2011 sur site officiel de l'auteur en anglais. ↑ Billet "To My Detractors" du 19 février 2009 sur blog officiel de l'auteur en anglais. ↑ George Martin on Sex, Fantasy, and 'A Dance With Dragons', article en anglais de Rachael Brown le 11 juillet 2011 sur ↑ 14,0 et 14,1 So Spake Martin, 1er septembre 1999, King’s Landing 10 Questions en anglais. ↑ So Spake Martin, 4 août 2005, Interaction Glasgow, Scotland, UK; August 4-8 en anglais. ↑ Maurice Druon, RIP, billet du 17 avril 2009 sur en anglais. ↑ So Spake Martin, 6 octobre 1998, The War of the Roses en anglais. ↑ So Spake Martin, 18 janvier 2000, Influence of the Wars of the Roses en anglais. ↑ So Spake Martin, 28 août 2003, Torcon Toronto, Canada; August 28-September 1 en anglais. ↑ 20,0, 20,1, 20,2 et 20,3 "Hugo Eligibility – Fire & Blood!" en, billet du 02 février 2019 sur le site de l'auteur. ↑ Hugo Nominations Open en, billet du 7 février 2018 sur ↑ The Swords Are Drawn en, billet du 22 juillet 2017 sur ↑ "FIRE & BLOOD On The Way" en, billet du 25 avril 2018 sur le site de l'auteur. ↑ "Random Updates and Bits o’ News" en, billet du 9 mars 2022 sur le site de l'auteur. ↑ "Someone Is Angry On the Internet" en, billet du 7 mai 2010 sur le site de l'auteur. ↑ "A Few Last Words" en, billet du 8 mai 2010 sur le site de l'auteur. ↑ "A Few More Last Words" en, billet du 8 mai 2010 sur le site de l'auteur. v d e Bibliographie de George R. R. Martin A Song of Ice and Fire saga principale A Game of Thrones A Clash of Kings A Storm of Swords A Feast for Crows A Dance with Dragons The Winds of Winter A Dream of Spring Les Aventures de Dunk et l'Œuf Le Chevalier Errant L'Épée Lige L'Œuf de Dragon The She-Wolves of Winterfell The Village HeroPréludes au Trône de fer Chroniques du chevalier errant Chroniques écrites par des mestres Feu et Sang La Princesse et la Reine Le Prince vaurien Les Fils du DragonLes origines de la saga The Westerlands Compilations et autres œuvres de la saga Blood of the Dragon Path of the Dragon Arms of the Kraken Les cartes du monde connu Le livre des festins Maximes et pensées de Tyrion Lannister Wild Cards I II III IV V VI VII VIII IX X XI XII XIII XIV XV XVI XVII XVIII XVIII bis XIX XX XXI XXII XXIII XXIV XXV XXVI XXVII XXVIII XXIX XXX Autres romans L'Agonie de la lumière Armageddon Rag Elle qui chevauche les tempêtes Le Volcryn Rêve de Fevre Le Voyage de Haviland Tuf Le Chasseur et son Ombre Skin Trade Recueils Chanson pour Lya Les Rois des sables Des astres et des ombres Dragon de glace Au fil du temps La Fleur de verre Nightflyers et autres récits Quartet Anthologies Légendes Légendes de la fantasy Chansons de la Terre Mourante Warriors Songs of Love and Death Dangerous Women Down These Strange Streets Old Mars Old Venus Vauriens Épées et Magie Sorciers et Magie Nouvelles Liste des nouvelles de George Martin disponibles en version française "Maggy the Frog" Maggy la Grenouille[N 1] est une vieille femme qui vendait des philtres et des potions à Port-Lannis. Elle doit son surnom à ses bajoues granuleuses et aux coassements qu'elle semble émettre lorsqu'elle parle[1]. Elle passe pour être une sorcière dotée du don de prédire l'avenir d'une personne dans une goutte de son sang et est réputée avoir le pouvoir de frapper les gens de malédiction, de les rendre amoureux et d'invoquer les démons. Elle est originaire de l'Orient et a épousé un marchand d'épices de Port-Lannis qu'elle a suivi jusqu'en Westeros[2][3], très probablement le père du fondateur de la maison Lépicier, ce qui ferait de Maggy la grand-mère de Rolph, Samwell et Sibylle Lépicier[2]. Si elle fut belle durant sa jeunesse, elle est devenue d'une grande laideur. Elle est courtaude et trapue. Ses yeux sont jaunes, sa peau est constellée de verrues, ses joues sont flasques et verdâtres, elle est édentée et ses seins pendent jusqu'aux genoux. L'odeur qu'elle dégage est pestilentielle et son haleine est fétide[3]. Sommaire 1 Avant AGOT 2 Dans ADWD 3 Descendance 4 Voir aussi les approfondissements de La Garde de Nuit 5 Dans la série télévisée 6 Notes et références Notes Références Avant AGOT[modifier] En l'an 276, pendant que se déroule le tournoi donné à Port-Lannis en l'honneur de la naissance du prince Viserys Targaryen, au cours duquel lord Tywin Lannister compte bien que le roi Aerys II officialise les fiançailles entre elle et le prince Rhaegar[4], Cersei Lannister, alors âgée de dix ans, rend visite à Maggy la Grenouille dans sa tente avec ses amies Melara Cuillêtre et Jeyne Farman. Elles souhaitent se voir prédire leur avenir. Effrayée, Jeyne fuit dès que Maggy s'éveille de son sommeil, mais Cersei et Melara acceptent que Maggy leur suce une goutte de sang pour lire dans le futur. Maggy prédit à Cersei qu'elle épousera le roi », le nombre d'enfants que lui et elle auront, ainsi que les circonstances de sa mort[3]. Le fait que le roi refuse le projet de fiançailles présenté par lord Tywin[4] est le premier indice pour Cersei de la véracité de cette prophétie[5]. Dans ADWD[modifier] Bien des années plus tard, au cours de sa marche d'expiation, Cersei croit revoir Maggy et entendre de nouveau sa prophétie[6]. Descendance[modifier] Voir aussi les approfondissements de La Garde de Nuit[modifier] Dans la série télévisée[modifier] Notes et références[modifier] Notes[modifier] ↑ Il s'agit d'un surnom, son véritable nom ayant des consonances orientales à la prononciation difficile. De fait Maggy » semble dériver de maegi », qui semble avoir correspondu à sa position sociale en Orient cf. A Storm of Swords, Chapitre 20, Tyrion et A Feast for Crows, Chapitre 37, Cersei. Références[modifier] ↑ A Feast for Crows, Chapitre 18, Cersei. ↑ 2,0 et 2,1 A Storm of Swords, Chapitre 20, Tyrion. ↑ 3,0, 3,1 et 3,2 A Feast for Crows, Chapitre 37, Cersei. ↑ 4,0 et 4,1 Les origines de la saga, Aerys II. ↑ A Feast for Crows, Chapitre 25, Cersei. ↑ A Dance with Dragons, Chapitre 66, Cersei. 30 juin 2018 à 13 h 23 min 28402 Babar des Bois Fléau des AutresPosts 4147 Et hop, voici le retour le sujet sur les inspirations historiques de GRRM et sur les parallèles que nous pouvons faire =. NB je ne cherche pas, dans ce message, à faire de liste exhaustive des parallèles dans l’œuvre de Martin, mais à en proposer quelques-uns, sans non plus trop partir dans l’analyse. Le sujet de l’histoire dans le Trône de Fer est un sujet Ô combien passionnant, complexe et vaste, avec des questionnements autour de la réalité » historique, autour de la façon dont l’histoire nous est présentée dans cet univers, autour de l’utilisation des périodes historiques et des images qu’elles véhiculent dans les livres de Martin ; un tel sujet mériterait plusieurs bouquins ^^. Pourquoi cette distinction entre inspirations et parallèles ? Il m’a semblé important de distinguer deux choses dans les inspirations » du Trône de Fer, histoire de partir avec les choses clairement en tête * Les inspirations je les définis comme étant les moments/époques/personnages d’histoire dont GRRMartin dit s’être inspiré. Ses inspirations, il les évoque dans les interviews, dans les SSM, ses notes de blogs, etc… plusieurs sont listés dans l’article du wiki consacré aux hommages et références de la saga très incomplet, n’hésitez pas à y apporter votre contribution * Les parallèles ce sont ce que nous, de notre point de vue et avec nos connaissances, trouvons comme liens entre son œuvre et notre histoire, mais que l’auteur lui-même n’a pas évoqué ou confirmé. Beaucoup de ces parallèles sont très vraisemblablement des inspirations de GRRMartin ex le Titan de Braavos et le Colosse de Rhodes ; etc… bref des choses trop précises pour y voir autre chose que des clins d’œil, mais comme nous ne pouvons pas préjuger de ce sur quoi il s’est effectivement et consciemment appuyé, je les classe dans les parallèles. Il est d’ailleurs amusant qu’en fonction de nos études et connaissances, nous voyons des parallèles très différents en Aerys II par exemple, moi je vois beaucoup de Néron j’en parle dans un article consacré de l’estivale, alors que d’autres y verrons davantage des personnages venus de l’époque médiévale comme Henri VI d’Angleterre par exemple. Sans que l’un soit exclusif de l’autre, chacun mettra davantage l’accent sur telle ou telle inspiration. G. R. R. Martin et l’histoire Martin est un passionné d’histoire, ça n’aura échappé à personne ; et plus particulièrement d’histoire médiévale européenne mais pas que – [il collectionne les figurines de chevaliers, c’est trop choupi]. Au cours de ses études de journalisme, il a par exemple suivi en option des cours d’histoire, et en particulier d’histoire des pays scandinaves Suède, Finlande, Norvège notamment. L’une de ses toutes premières nouvelles, la Forteresse » est une nouvelle roman historique » sur un épisode très particulier et précis de l’histoire de Finlande. Riverdream, un de ses premiers romans, se déroule dans un contexte historique du 19ème siècle aux Etats-Unis l' »Âge d’or » des bateaux à vapeur sur le Mississipi. Martin place assez régulièrement ses nouvelles ou romans dans un contexte historique, et ce qu’il en dit montre qu’il s’est souvent beaucoup renseigné avant sur la période en question. Ses œuvres de fiction fantasy, SF sont également bourrées d’inspirations ou références historiques. Et bien sûr, le Trône de Fer, œuvre de fantasy qui puise dans notre passé, avec son univers très très riche, complexe et large, ne fait pas exception, surtout quand un des crédos de Martin est d’écrire sur le comportement humain » et, en citant Faulkner, sur les conflits intérieurs du cœur humain ; forcément son regard va se tourner vers des exemples historiques pour nourrir ses créations et son imagination, en particulier pour les personnages. Ses recherches lui permettent d’ancrer ses histoires dans un cadre qui paraît plus ou moins réaliste aux yeux du lecteur. Martin, lorsqu’il s’inspire d’éléments historiques, ne fait jamais de parallèles complets et parfaits one for one comme il dit. Il va piocher un peu partout ce qui l’intéresse ou ce qui va lui servir, assembler avec d’autres éléments, manipuler, transformer ces éléments, souvent en lui donnant une dimension hors-norme on pense au Mur, inspiré du mur d’Hadrien, en Grande-Bretagne, mais qui fait au moins 10 milliards de fois la taille du mur romain. A la louche. Ce qui fait qu’on se retrouve avec des personnages/région/cultures/religions/faits historiques où plusieurs inspirations et parallèles d’horizons très divers peuvent se déceler. Et c’est pourquoi on ne peut jamais dire complètement Ah ! ça c’est ça ! », mais qu’on dira plutôt Ah, ça, je trouve que c’est ça + ça + ça + ça » je sais pas si je suis très claire, mais comme exemple, on a le feu grégeois qui à mon sens pioche dans plusieurs éléments historiques feu grégeois byzantin, folklore celtique pour la couleur verte, grenades chinoises, nitroglycérine, … Je cite Martin “I have drawn on a great many influences for these books. I do use incidents from history, yes, although I try not to do a straight one-for-one transposition of fact into fiction. I prefer to mix and match, and to add in some imaginative elements as well” So Spake Martin, 20 juin 2001, — J’ai utilisé dans un grand nombre d’influences pour ces livres. J’utilise des évènements de l’histoire, oui, bien que j’essaie de ne pas faire une transposition directe des faits dans la fiction. Je préfère mélanger et assortir, et ajouter quelques éléments imaginés » Martin n’est pas historien et ne prétend pas l’être, et être écrivain de fiction historique ne l’intéresse pas plus que cela ; il y a toujours dans ses histoires de la fantasy Riverdream ou de la SF. Cependant avant d’écrire, il se renseigne sur son sujet d’écriture dans le monde réel. Par exemple pour écrire la Nuit des Vampyres », il a épluché pas mal de documents parlant de la construction et du fonctionnement de véritables avions. Bref, il a une culture vaste et détaillée de nombreux aspects de notre histoire même s’il a une vision un peu monolithique et sombre des périodes historiques, en particulier du Moyen Âge comme on le voit dans ses interviews. Intéressant de noter qu’il est particulièrement attiré par les histoires et les anecdotes réelles ou fantasmées que l’histoire nous raconte. Comme il le dit, il préfère lire/regarder des romans/fictions historiques que d’aller chercher les livres purement académiques et universitaires, qui parfois remettent en cause la réalité de ces anecdotes. Et c’est pourquoi, pour le Trône de Fer, il parle beaucoup de Maurice Druon et des ouvrages de Thomas B. Costain pour la période médiévale qui font partie de ses sources d’inspiration revendiquées, et qu’il cite entre autres les séries Rome » et I, Claudius » pour l’histoire romaine. Shakespeare et ses pièces historiques » Jules César, Richard III, Henri V, etc… ont également eu gros impact sur son écriture il cite d’ailleurs souvent Shakespeare dans ses interviews. Entre de nombreuses autres sources d’inspirations historico-littéraires. L’histoire dans le Trône de Fer Le Trône de Fer est l’œuvre dans laquelle l’histoire est peut-être la plus présente. En même temps c’est sa première série de romans de fantasy un genre associé à l’utilisation de notre passé et de notre mythologie, donc, pas étonnant. Le Trône de Fer étant très axé sur des intrigues politiques, c’est surtout avec ce domaine intrigues de cours, guerres, grands » personnages/dirigeants, évènements, etC… qu’on retrouve le plus de parallèles. Nous n’avons cependant pas, dans son ensemble, un portrait qui serait historiquement fidèle à ce que pouvaient être ces périodes juste pour prendre un point de détail, regardez l’exemple de l’Héraldique ; comme ça a été développé sur le wiki, Martin transforme un certain nombre de règles héraldiques – qu’il connait – pour les besoins de son récit. Et pour compléter * D’une part, Martin pioche à droite à gauche des éléments tirés d’époque différentes médiévales et antiques principalement et de régions différentes, et les assemble dans une même temporalité Most of my borrowings, however, come from English and French medieval history, simply because I am more familiar with those than with the heroes, legends, and traditions of other countries. The Wars of the Roses, the Crusades, and the Hundred Years War have been my biggest influences… oh, and some Scottish history as well, such as the infamous Black Dinner that inspired my own Red Wedding So Spake Martin, 20 juin 2001, — La plupart de mes emprunts provient de l’histoire médiévale anglaise et française, simplement parce que je les connais mieux que les héros, les légendes et les traditions des autres pays. La guerre des Deux-Roses, les croisades et la guerre de Cent Ans ont été mes plus grandes inspirations… oh, et un peu d’histoire écossaise aussi, comme le fameux Black Dinner qui a inspiré mes propres Noces Pourpres. » * D’autre part, même si certains points sont historiquement vrais ou proches de la réalité, il s’appuie aussi pas mal – et en joue parfois – sur l’image qu’on se fait ces périodes c’est plus le cas pour l’histoire antique que pour l’histoire médiévale d’ailleurs je trouve, mais pt’être déformation de ma part ; image qui peut pas mal s’éloigner de la réalité historique on pensera par exemple au Néron fantasmé qui a pu inspirer Aerys II. Mais ceci lui permet de dresser un cadre général qui trouve beaucoup d’échos auprès de ses lecteurs. Parce que quelque soit notre niveau de connaissance de l’histoire, chacun verra au moins un parallèle, ou un clin d’œil bref, ça nous parle. La période médiévale Enfonçons des portes ouvertes Martin reprend énormément d’éléments de cette période essentiellement des Moyen Âge anglais et français, à partir du XIe siècle, aussi bien pour le background et la société de Westeros, que pour des évènements précis de son histoire. C’est quelque chose qui saute aux yeux bien évidemment, même pour les lecteurs qui n’ont pas l’habitude de la fantasy ce type de cadre qui place le lecteur dans un monde pseudo-médiéval » le terme de médiévalisant » est employé par les universitaires est quelque chose qu’on retrouve très souvent dans la fantasy Tolkien le premier. Si Martin dit avoir lu des ouvrages d’historiens sur la période, les livres qu’il cite sont le plus souvent des fictions historiques Maurice Druon, Thomas Costain. Aussi, même si Martin décrit pas mal d’aspects de son monde avec nombres de détails l’équipement des chevaliers, les tournois, certains aspects de la justice, les liens de vassalité, l’architecture des villes, la succession, etc…, parfois avec justesse, son Moyen Âge reste un Moyen Âge fantasmé, en grande partie tiré de la littérature. D’ailleurs l’intrication d’inspirations historiques et littéraires rend la distinction entre les deux sources souvent difficile. Ceci étant dit, on note bien les inspirations sur lesquelles Martin s’est appuyé ou sur lesquelles il a pu s’appuyer. La période médiévale, on peut ainsi la rapprocher de Westeros. Mais au sein même de Westeros, il y a plusieurs époques médiévales qui se côtoient. On a mille nuances de Moyen Âge des morceaux haut Moyen Âge, des Vikings, du bas Moyen Âge, du Moyen Âge central, de l’Espagne musulmane, etc……. Et on a des petits picos d’histoire antique coucou la Grand-Tour de Villevieille !, et même, pour tout ce qui se passe au delà du Mur, des morceaux de néolithique, d’Âge du Bronze et du Fer. Pour les inspirations, les exemples les plus connus et mis en avant par l’auteur, ce sont bien entendu la Guerre des Deux-Roses, et le dîner noir d’Ecosse la Guerre des deux Roses, une guerre civile entre deux familles royales en Angleterre, les Lancastre et les York toute ressemblance avec les Lannister et les Stark n’est pas purement fortuite, dont les emblèmes deux roses ont donné le nom à cette guerre du 15ème siècle, et qui prend ses racines dans des questions de droits de succession. Cette guerre s’achève par la réunion des deux branches rivales un peu comme la fin de la Danse des Dragons pour fonder la dynastie des Tudor. Je ne développe pas plus, il y a beaucoup d’articles qui le font. Edit pour en parler plus spécifiquement, un topic a été ouvert par Sandrenal. Le dîner Noir d’Ecosse 1440, un dîner de réconciliation entre William Crichton et William et David Douglas, et qui se solde, à la fin du banquet, par l’arrestation des Douglas, leur procès expéditif, et leur exécution. Bien entendu, cela vous aura rappelé les Noces Pourpres. A noter que ce type de dîner n’est pas unique dans l’histoire. Je pense par exemple à un banquet de noces, de l’époque des Abbassides, au Moyen-Orient époque médiévale qui se solde par un massacre en règle je n’ai plus le nom, il faut que je le retrouve Martin cite d’autres inspirations des personnages Aliénor d’Aquitaine pour la reine Alysanne ; Guillaume le Conquérant pour Aegon ; Edouard IV pour Robert, etc…. Et on peut trouver plein d’autres parallèles à la fois généraux », ceux qui forment le background du récit les tournois médiévaux, la justice, les liens de féodalité, la chevalerie, etc… et plus précis Dorne qui semble prendre plusieurs éléments de l’Andalousie médiévale, alors sous domination des Omeyyades – D’ailleurs Dorne de la série ah bon ya Dorne dans la série ? a été en partie filmée dans l’Alcazar de Séville, construit par ces mêmes Omeyyades. Les parallèles entre Maegor I Targaryen et Henry VIII Tudor. Et la je vais me permettre de citer Eridan à qui je dois ce parallèle le conflit matrimonial qui devient un conflit religieux transformant durablement le pouvoir de l’Église dans le pays, les difficultés à obtenir un fils ; les 6 épouses Ceryse Hightower = Catherine d’Aragon différence d’âge, mariage infructueux et orageux ; Alys Herpivoie = Anne Boleyn d’abord amante, ensuite reine … mais tombe en défaveur et prend des amants » pour assurer un héritier ; les autres sont moins faciles à rapprocher de personnages existants, mais une meurt sur ordre du roi pour trahison Tyanna de la Tour = Catherine Howard, une meurt en couche Jeyne Ouestrelin = Jeanne Seymour, et deux survivent Rhaena et Elinor, Anne de Clèves et Catherine Parr. Port-Réal et La bataille de la Néra offrent des parallèles avec la Constantinople de l’époque byzantine et les deux sièges de menés par les troupes arabes aux 7ème et 8ème siècles de notre ère qu’elle a subi voir l’article sur le feu grégeois Le Nord qui se rapprocherait de l’image qu’on se fait du Haut Moyen Âge, les Fer-nés qui reprennent des caractéristiques des Vikings, la chevalerie du Bief et les tournois qui piochent dans Moyen Âge central voire le bas Moyen Âge, etc.. Etc…. La période antique La plupart des inspirations de l’antiquité se retrouvent à Essos, même si on en a quelques-unes à Westeros La citadelle et la grande tour de Villevieille qu’on rapproche assez facilement de la bibliothèque et du phare d’Alexandrie ; le mur d’Hadrien et le Mur. Martin joue là aussi en bonne partie avec de l’histoire fantasmée / de l’imaginaire commun. L’antiquité orientale fantasmée en particulier occupe je trouve une belle partie des inspirations. Tout ceci n’est pas si étonnant que cela en fait. Dans TWOIAF, mestre Yandel dit Essos, le vaste continent au-delà du Détroit, abonde en civilisations exotiques et anciennes ». Et donc, pour donner corps à cette assertion, Martin va convoquer des références antiques civilisations anciennes, et orientales civilisations exotiques, tout autant que la vision qu’on eu les occidentaux sur ces régions de l’est, pour renforcer le côté étrange du point de vue de quelqu’un vivant à Westeros ». Quelques exemples qui me viennent en tête Les cités de la Baie des Serfs qui se rapprochent beaucoup de ce que les historiens du 19ème siècle écrivait sur la Mésopotamie antique et leurs cités de briques, avec quelques reflets de l’Egypte Antique fantasmée pyramides, esclavagisme, etc…. Il faut aller voir du côté du mouvement artistique de l’orientalisme des 18ème/19ème siècles en Europe, qui trouve un très fort écho dans l’oeuvre de Martin et pas que dans le Trône de Fer la destruction de Valyria qu’il rapproche il le dit explicitement de la chute de Rome et de l’Atlantide. L’Atlantide est un mythe, et la chute de Rome en un seul coup, c’est une vision qui est très très largement dépassée aujourd’hui. Sur la chute de Valyria, on pourrait également penser à l’explosion du Santorin, vers 1600 av. qui a bien tapé sur la civilisation minoenne mais n’y a pas mis fin cependant. La destruction en un coup de villes/civilisations est un topos littéraire qui est assez répandu d’ailleurs dans l’histoire le Déluge, qui est un mythe oriental tiré d’un récit sumérien ; Le récit de la bataille des Trois Mille qui se rapproche du récit de la bataille des Thermopyles, qui opposa pendant les guerres médiques les Spartiates aux Perses, que nous fait Hérodote Hérodote nous parle de 300 Spartiates contre 1 million de Perses. Il avait un poil fumé ahah. Qarth se rapproche par plusieurs aspects à mon sens de la Babylone biblique entre splendeurs et vieille cité arrogante qui s’aveugle sur elle-même, ses murs. Le récit des trompettes de Jéricho qui rappelle les légendes entourant le Cor de l’Hiver Immaculés, dont la formation peut se rapprocher de celle des hoplites spartiates l’agogé, qui était tout de même moins sanglante. Chez les Immaculés, il y a aussi d’autres inspirations que les Grecs on a un peu de Mamelouk les esclaves-soldats qui ne peuvent, théoriquement, pas avoir d’enfants – ou du moins, ne peuvent pas faire hériter leurs enfants, et un peu d’Assassins, un ordre secret qu’on appelle aussi Nizarite, qui, selon la légende aujourd’hui remis en cause par les historiens, mais ce n’est pas le propos prenait du Haschich pour être conditionné à tuer – ce sont les assassins d’Assassin’s Creed. Les Dothrakis qui rappellent les Scythes, peuplade nomade des steppes de l’Asie centrale, réputé pour sa cavalerie ; mais aussi les Huns et des Mongols, peuples de nomades et réputés pour leur cavalerie cavalerie lourde ceci-dit pour les Mongols Yi-Ti, tant dans l’histoire quand dans le visuel, semble prendre inspiration sur la Chine et son histoire surtout antique du coup, mais aussi sur l’Egypte antique Valyria reprend des éléments de la Rome antique un empire avec une très grande puissance militaire, qui renverse ses voisins Ghis/Carthage et autres là il faut aller voir du côté des guerres puniques, est dirigée par des grandes familles république oligarchique romaine, qui fonde des colonies, s’appuie sur l’esclavage comme Athènes d’ailleurs, entre autres, un état organisé je pense aux routes valyriennes, qu’on peut rapprocher des routes romaines, encore visible des centaines d’années après la chute de Rome. La religion de R’hollor qui part certains aspect, peut se rapprocher du Zoroastrisme notamment l’aspect dual qui fonde le principe de la religion une puissance positive, une puissance négative. Et le feu est pour les Zoroastriens, un élément divin Les Valyriens qui pratiquaient le mariage consanguin sont souvent rapprochés des dynasties de Pharaons qui faisaient de même. Pour être plus précise sur ce point, il y a pas mal d’idées reçues, seules quelques dynasties de pharaons sur la trentaine qu’il y a eu ont pratiqué ce genre de mariage, et la principale, celle que nous connaissons le mieux, c’est la dynastie ptolémaïque, celle à laquelle appartenait Cléopâtre. Cléopâtre qui offre d’ailleurs quelques parallèles avec Daenerys au passage. Il y a 9 Merveilles du Monde dans le monde de GRRM, tout comme nous avons nos 7 issues de notre antiquité ; les pyramides de Ghis à ce niveaux sont à rapprocher des pyramides égyptiennes et des ziggurat mésopotamiennes. GRRM dit s’être appuyé sur l’empereur Tibère tel qu’il apparaît dans la série I, Claudius » pour certains traits de caractère de Stannis Tibère avait la réputation d’être un très bon stratège, et certaines sources le présentent comme quelqu’un de froid, et de distant ; il s’exila des années sur l’île de Capri. A titre personnel, comme je disais plus haut, je vois un parallèle entre Aerys II et Néron le Néron de l’imaginaire commun ; on pourrait aussi continuer chez les Julio-claudiens et citer Caligula / Joffrey à nouveau le Caligula fou et cruel de l’imaginaire commun. Et l’assassinat de Jon qui a des allures de l’assassinat de César les coups de poignards ; la mort donnée au lord commandant/dictateur pour protéger une certaine vision de la Garde de Nuit / République romaine ; le parallèle entre le fait que César aurait dit toi aussi mon fils » et que Jon soit assassiné par ses frères jurés, etc… etc… encore une fois Entre Westeros et Essos Les cités libres se situent à la croisées de ces deux mondes Essos/Westeros ; inspirations antiques/médiévales. Alors qu’elles sont un carrefour géographiques dans le monde du trône de Fer, elles rassemblent également une mosaïque particulièrement variée d’inspirations historiques elles vont ainsi piocher dans des éléments de la période médiévale, de la période antique et de l’histoire moderne. Cités italiennes médiévales, comme Venise,Gênes, Pises – riches cités indépendantes, florissantes en terme de commerce et transactions financières – et n’oublions pas les canaux de Braavos qui rappellent ceux de Venise Cités antiques, qui forment des cité-états, avec pour schématiser une cité principale et son arrière-pays. Le Titan de Braavos qui prend certainement inspiration sur le Colosse de Rhodes construit par les cités de Rhodes en l’honneur de Ptolémée Ier. Et personnellement, je vois un petit clin d’œil à César dans le destin du triarque de Volantis Horonno, assassiné après s’être fait élire 40 années comme triarque, à l’encontre des règles normalement établies, puis en se proclamant triarque à vie. etc… encore une fois La période moderne En gros, des 15/16ème au 19ème siècle. Il y a quelques parallèles à faire. Je pense par exemple aux bateaux que l’on voit naviguer, parmi lesquels on trouve quelques caraques, qui sont les bateaux qui ont fait les Grandes Découvertes. L’ambiance intrigue de Cour » est aussi très associée à l’image qu’on se fait des courtisans de l’époque moderne. Sujet qui serait à creuser, notamment avec les dynasties anglaises Tudor par ex.. la période contemporaine Du 19ème à nos jours. Je ne me suis pas vraiment penchée sur la question, mais là comme ça, j’en vois très peu. Il est marqué par les récits des batailles au Vietnam et leur horreur, chose sur laquelle il prend appui pour décrire ses batailles. A noter que GRRMartin réfute toute métaphore entre son œuvre et la période contemporaine actuelle, notamment sur le plan politique. Enfin presque. La construction de l’histoire dans le Trône de Fer Un sujet qui mériterait son propre topic, tellement c’est complexe, passionnant et particulier. Je fais donc juste un petit point rapide sur comment Martin construit l’histoire au sein de son propre univers. * Il existe dans son monde, des mythes et des légendes, et une très forte tradition orale. Qui dit tradition orale, dit forcément un récit très largement modifié à travers les siècles. Chez nous, nous avons comme exemple des récits comme l’épopée de Gilgamesh, qui est un récit sumérien, mais fixé seulement au IIème millénaire par écrit. La Bible bien entendu, qui compile des récits mythiques transmis par oral depuis la Mésopotamie l’Ancien Testament. L’Iliade et l’Odyssée. Bref, des récits comme le Dernier Héros que nous avons dans le Trône de Fer est typiquement le genre d’épopée qui a été transmise par oral. Le voyage de Nyméria également. * Le monde de GRRM a une histoire longue, et les personnages dont nous avons le point de vue saga principale ont, comme chez nous, des souvenirs plus ou moins précis des événements du passé. Et ils nous transmettent, à nous lecteurs, ce qu’ils savent du passé. Nous avons des morceaux de la conquête d’Aegon par exemple. Certains personnages feraient d’ailleurs bien de se replonger dans leur histoire hein Cersei, réarmer la Foi, c’était pas la meilleure idée qui soit …. * Et surtout, avec la sortie de TWOIAF Les origines de la saga en français, les trois nouvelles que l’on a classé comme étant des chroniques targaryennes », et avec la future sortie de Fire and Blood, nous avons désormais une autre source à notre disposition que les personnages PoV et les contes et légendes, ce sont des sources historique écrites par des mestres de la Citadelle Yandel et Gyldayn. Ce ne sont pas tout à fait des personnages PoV à proprement parler parce que le personnage PoV va nous livrer ses pensées, là où les écrits historiques sont le fruit de réflexion et d’une construction, mais ce sont des récits avec lesquels il faut prendre certaines pincettes. Il faut adopter avec ces écrits là la même méthodologie qu’a un historien face à ses sources littéraires, et en particulier je trouve parce que les écrits des mestres de la Citadelle sont de la même nature la méthodologie qu’on emploie face aux écrits des auteurs antiques classiques Dion Cassius, Plutarque, Suétone, Tacite, Tite-Live, Hérodote, Thucydide, Xénophon, et autres…. Et donc, exactement comme ces auteurs de notre passé, Gyldayn et Yandel transmettent non pas la vérité historique » si tant est que ce concept existe, mais bien leur vision, leur interprétation, leur biais idéologique, sur les événements historiques, et se servent d’autres auteurs qui ont laissé des choses avant eux. Gyldayn et Yandel citent leurs sources des écrits divers et variés, des lettres, des inscriptions, etc… Ils ont chacun une façon d’écrire l’histoire. Typiquement, dans sa façon de retranscrire certains épisodes au discours direct les dialogues, discours qui sont nécessairement reconstitués, puisque non vécu par lui, Gyldayn me rappelle quelque peu Plutarque qui enrobe ses anecdotes avec des discours reconstitués et des détails croustillants. Et donc bref, la forme avec laquelle ils racontent l’histoire est tout aussi intéressante à étudier que le fond de ce qu’ils disent, parce que ça nous en apprend beaucoup. Et c’est même essentiel d’avoir toujours en tête que ces écrits sont bien des sources à critiquer. Le meilleur exemple de ceci est je trouve la description que fait Yandel, en s’appuyant sur mestre Pycelle parangon de la neutralité comme chacun sait, de Tywin Lannister, qui est décrit comme étant beau, puissant, efficace, extraordinaire.. Bref, un portait tout sauf neutre. GRRM n’a pas voulu faire de dictionnaire de son monde, il a voulu écrire l’histoire de son monde tout en l’étoffant d’une nouvelle dimension historique comment raconte-on l’histoire dans le Trône de Fer. Voilaaa, ce gros pavé vous m’excuserez ^^’ pour essayer de montrer que la richesse du Trône de Fer passe aussi par des inspirations historiques, mais aussi parce que chaque lecteur met derrière ce qu’il lit. Je suis admirative de la façon dont Martin manipule ses inspirations historiques, et le nombre qu’on arrive à trouver dans son récit. Références utiles et quelques liens sympathiques * Mise à jour de février 2021 Avec DNDM, nous avons consacré un livre entier aux sources de George Martin et à la façon dont il utilise l’histoire dans son monde et son récit !! Il s’appelle Les Mystères du Trône de Fer II, La clarté de l’histoire, la brume des légendes ce n’est pas vraiment un tome 2, mais le deuxième volume d’une collection dont chaque ouvrage est indépendant. On le présente sur le forum, dans le podcast de la Garde de Nuit, et chez les copains de La Douve ! La Garde de Nuit en a également fait une recension. * Des chercheurs ayant travaillé sur la question liste non exhaustive Anne Besson forcément, William Blanc , Justine Breton, Florian Besson, etc.. * Des articles/vidéos de vulgarisation – Game Of Thrones – L’histoire derrière la fiction – Motion VS History 1 de Nota Bene – Game Of Thrones – Fin de saisons et inspirations historiques – Motion VS History 2 de Nota Bene – La vidéo de conférence de la Garde de Nuit à Geekopolis en 2015 [Geekopolis 2015] Les inspirations cachées du Trône de Fer conférence – Les trois articles de L’estivale par bibi oui, forcément je me fais de la pub. Déso p Le feu grégeois de l’histoire au démon vert Capitale, incendie et folie d’Aerys II le Fol à Néron Villevieille, entre saga et histoire NB2 Ce sujet est là pour parler des inspirations en général, sans forcément rentrer dans le détail. Si vous voulez détailler un élément particulier, vous pouvez créer un topic spécifique dans cette même section du forum, comme l’a fait Tao pour les inspirations de Yi-Ti. hihihi Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" inspirations historiques de George Martin 30 juin 2018 à 16 h 01 min 28407 Odeon Pas TrouillardPosts 629 J’avais envisagé de lancer ce sujet mais finalement quand je vois comment tu l’as parfaitement introduit je suis content que tu l’aies fait. Listes non exhaustive des parallélismes qui me parlent -Ghis/Carthage Cités esclavagistes ennemies millénaire des valyriens l’équivalent dans le TDF des romains mais finalement battu et rattaché à leur empire. -Les cités libres/les cités grecques Des cités états se battant régulièrement pour le contrôle d’archipels les degrés de pierre peuvent facilement évoquer les archipel grecs elles aussi rattachées à l’empire romain. Au passage la cité de Lys possède un certain nombre d’élément pouvant évoquer la France médiévale, son nom qui semble tirer de la fleur du même nom symbole de la royauté française, sa gastronomie lamproies et escargot il manque plus que la pâtisserie et les grenouilles 😉 et le physique blond aux yeux bleus de ses habitants oui les français sont généralement bruns mais les rois maudits étaient connus pour leurs blondeur. Mais dans la mesure où la France n’est pas particulièrement connue pour ses poisons et tout un tas d’autres trucs qui collent pas ces parallélismes sont sans doute plus due à mon interprétation des choses. ^^ -Les lhazaréens/les israéliens bien que je ne soit pas sur que ce soit le bon terme Dans les deux cas on a deux peuples assez pacifique et souvent victimes du bellicisme de leurs voisins ghiscarie et dothrakis et le culte du pâtre suprême est clairement inspiré du christianisme et de toute l’image de berger entourant la figure de Jésus. -R’hllor/les cathares Il y a un certain nombre de religions dualistes qui ont traversé l’histoire mais une qui a marqué le moyen age et dont je crois Martin dit s’être inspiré c’est l’hérésie cathare qui opposait un dieu mauvais responsable du monde physique et un dieu bon à l’origine de l’âme. -Les Ibbéniens/les hommes de Néhendertal Il semblerait que contrairement aux notre le monde du TDF voient plusieurs espèces d’humains cohabiter, le fait que Ibben soient une île encore peuplée de mammouths et de licornes transmet bien cette image de monde encore quasi préhistorique où vivent encore des espèces éteintes ailleurs! -Les Premiers Hommes/les Celtes Bon tout le monde sait que Westeros est fortement inspiré des îles britanniques, en suivant ce parallélisme il est facile de deviner que les Premiers Hommes sont un équivalent des Celtes premier peuple connus à avoir habité la GB! -Les Andales/les Anglosaxons Toujours en continuant les parallélisme avec les îles britanniques après les romains arrivèrent les angles, les jutes et les saxons simplifié en anglo saxons qui s’installèrent probablement poussé par les invasions huniques pas unique, hunique, des Huns quoi…. Le fait que l’invasion Andale ne parvient pas à s’étendre au Nord évoque l’Ecosse non conquise par les romains et conservera un certaine forme de culture Celte. On notera que l’invasion anglo-saxonne est fusionnée avec l’invasion romaine de même que l’invasion arabe de l’Andalousie invasion Rhoynars est fusionnée aux Invasions barbares dans le cas de Dorne, et que le mot Andal est dérivé d’un autre peuple germanique des Grandes Invasions les Vandales au passage c’est grâce à eux et à leur manque de civilité qu’est née le mot vandalisme 😉 . -Et évidemment les Fers-Nées sont inspiré des Norois ou Viking si vous préféré qui eux aussi entre leurs traditionnels pillages des cotes ont fondé tel la dynastie Chenu en Westeros d’importants royaumes en Angleterre et en Ecosse. Pour finir un petit détail qui m’amuse c’est que quand il est dit que Aegon tourna son regard vers Westeros où il voyait le futur là où Essos représentait le passé la phrase peut être interprété dans le sens Westeros est le Moyen-Age, Essos est l’Antiquité symboliquement Westeros est bien le futur par rapport à Essos! ^^ N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort . 30 juin 2018 à 16 h 17 min 28411 VervoyantPosts 8700 Oui mais… Lys terme équivalent en VO n’est pas le nom de la fleur lily en anglais du coup le parallèle avec la France est imparfait. Mais GRRM peut connaître le terme français. Cela dit, on associe aussi souvent le Bief à la France médiévale. Comme quoi, c’est un patchwork^^ et les bouffeurs de grenouille, c’est dans le Neck, comme quoi y en a aussi 😀 Parler d’Israéliens avant le 20e siècle, c’est pas hyper anachronique ? Israélites plutôt Si Essos est plutôt le lieu de l’Antiquité et non du Moyen-âge, les oppositions dualistes existent déjà, si ma mémoire est bonne avec les Manichéens ou les Zoroastriens, bien avant les cathares. Les Celtes ont peuplé une énorme partie de l’Europe non méditerranéenne, loin de se cantonner aux iles britanniques. et dire que Westeros est fortement inspirée des îles britanniques, quand on voit les montagnes du val d’Arryn ou les déserts de Dorne, j’ai comme un doute. Sans compter la superficie de l’ensemble. Bref, en picorant, on peut choisir un peu ce qu’on veut, du coup les parallélismes à la marge » sont assez bancals à mon avis. Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come MJ de Chanson d'Encre et de Sang 2013-2020 et de parties en ligne de jeu de rôle DOH. TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais 30 juin 2018 à 16 h 24 min 28413 Babar des Bois Fléau des AutresPosts 4147 Mais dans la mesure ou la France n’est pas particulièrement connu pour ses poisons et tout un tas d’autres trucs qui collent pas ces parallélisme sont sans doute plus due à mon interprétation des choses. ^^ Il faudrait que je retrouve la source, mais Lys est, dans mon souvenir ça se trouve je me plante totalement, faut vérifier, un clin d’œil de Martin à la France. Mais comme il ne fait jamais de parallèles complets, c’est normal que tout ne colle pas ^^. Par contre, la France, surtout à l’époque Moderne, est connue pour tous les complots de cour, et certaines affaires impliquant du poison ont fait grand bruit L’affaire des poisons par exemple. -Les lhazaréens/les israéliens bien que je ne soit pas sur que ce soit le bon terme Dans les deux cas on a deux peuples asse pacifique et souvent victime du bellicisme de leurs voisins ghiscarie et dothrakis et le culte du pâtre suprême est clairement inspiré du christianisme et de toute l’image de berger entourant la figure de Jésus. Ca par contre, je ne vois pas du tout je t’avoue. Tu penses aux guerres qu’il y a eu entre la Judée et les grands royaumes la révolte des Maccabées et les guerre romano-juives ? Si c’est le cas, on ne peut pas dire que la Judée état pacifique p et la Judée faisait partie des royaume/empire qu’elle ont combattue. la phrase peut êtres interprété dans le sens Westeros est le Moyen-Age, Essos est l’Antiquité symboliquement Westeros est bien le future par rapport à Essos! ^^ J’avoue que cette phrase est sympathique à interpréter comme ça ^^. Après, Westeros c’est le Moyen-Âge » et Essos c’est l’antiquité », si effectivement Westeros se rapproche davantage de la période médiévale, et Essos de certains éléments de l’antiquité de l’antiquité sauce imaginaire commun » parfois, c’est aussi à nuancer le Nord du Mur par exemple, et notamment les Thenn, semblent prendre quelques éléments de l’Age du Bronze. hihihi Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" inspirations historiques de George Martin 30 juin 2018 à 16 h 40 min 28414 Odeon Pas TrouillardPosts 629 Les Celtes ont peuplé une énorme partie de l’Europe non méditerranéenne, loin de se cantonner aux iles britanniques. et dire que Westeros est fortement inspirée des îles britanniques, quand on voit les montagnes du val d’Arryn ou les déserts de Dorne, j’ai comme un doute. Sans compter la superficie de l’ensemble. Pour moi il est évident que l’histoire de Westeros est très fortement inspirée de celle de la Grande Bretagne même si Martin se l’est suffisamment approprié nottament en la fusionnant avec d’autre récit nationaux L’Espagne pour Dorne pour en faire son monde différence inspiration/copie toussatoussa. Les cartes sont assez parlantes! Parler d’Israéliens avant le 20e siècle, c’est pas hyper anachronique ? Israélites plutôt En effet j’avais bien conscience que le terme israélien ne convenait pas mais comme j’en trouvais aucun qui convenait parfaitement j’ai dû faire un choix. Ca par contre, je ne vois pas du tout je t’avoue. Tu penses aux guerres qu’il y a eu entre la Judée et les grands royaumes la révolte des Maccabées et les guerre romano-juives ? Si c’est le cas, on ne peut pas dire que la Judée état pacifique p et la Judée faisait partie des royaume/empire qu’elle ont combattue. Pour le soit disant pacifisme de la Judée oui j’ai un peu simplifié en fusionnant histoire juive et philosophie chrétienne mea maxima culpa, mais entre Babylonne, les grecs, les romains puis les arabes l’actuel Israël à été soumise à beaucoup d’empires! N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort . 30 juin 2018 à 16 h 50 min 28418 VervoyantPosts 8700 Pour moi il est évident que l’histoire de Westeros est très fortement inspirée de celle de la Grande Bretagne même si Martin se l’est suffisamment approprié pour en faire son monde différence inspiration/copie toussatoussa. Les cartes sont assez parlantes! Les cartes ne prouvent pas grand chose faut juste retourner l’Irlande, puis l’agrandir pour qu’elle ait la même taille que l’autre île, puis coller les deux îles… et quand bien même, si c’était proche géographiquement je cherche toujours les montagnes de plus de 2000 mètres dans les Îles Britanniques ou les déserts, ça ne montre rien sur l’histoire des peuples. Bien entendu, le Mur est lié » au mur d’Hadrien à la louche de Babar près, cf premier post mais si on prend tout le continent c’est fort partiel, ne serait ce qu’en superficie je me répète. mais entre Babylonne, les grecs, les romains puis les arabes l’actuel Israël à été soumise à beaucoup d’empires! Comme à peu près tous les endroits du Proche Orient et du Croissant fertile sur les 6000 dernières années, rien de spécifique à la position actuelle d’Israel. Enfin pas plus que Syrie, Jordanie, Egypte, Irak, Iran, Liban. Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come MJ de Chanson d'Encre et de Sang 2013-2020 et de parties en ligne de jeu de rôle DOH. TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais 30 juin 2018 à 17 h 18 min 28421 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Joli topic, Babar et merci pour tous les liens ! La période antique […] Martin joue là aussi avec de l’histoire fantasmée / de l’imaginaire commun. L’antiquité orientale fantasmée en particulier occupe une belle partie des inspirations je trouve D’accord avec toi, d’ailleurs Martin use plutôt des fantasmes véhiculés par le thème de la chute Rome que de ce que l’on sait des événements qui ont abouti au déclin de Rome et de l’Empire d’Occident. Valyria évoque la chute de Rome fantasmée par le 18ème siècle je pense à l’ouvrage d’Edward Gibbon, Histoire de la décadence et de la chute de l’Empire romain et dans la foulée par les péplums des années 50 Elle évoque aussi les destructions de cités comme Sodome et Gomorrhe – on est ici dans la littérature et le mythe – et d’un point de vue historique, la destruction de Valyria me fait penser à la destruction de la civilisation minoenne à la suite d’une éruption cataclysmique sur l’île de Santorin, en mer Égée, entre le 15 et le 16 siècle av JC la civilisation crétoise aurait été détruite ou à tout le moins précipitée vers un déclin rapide par le magma puis par un tsunami, le mythe de l’Atlantide garderait trace de cet événement On s’éloigne de l’histoire Valyria rejoint le cortège des cités punies pour leurs excès ou ceux de leurs plus éminents membres je pense à la ville d’Ys submergée par les flots. Les Dothrakis qui rappellent les Scythes, peuplade nomade des steppes de l’Asie centrale, réputé pour sa cavalerie ; mais aussi les Huns et des Mongols, peuples de nomades et réputés pour leur cavalerie cavalerie lourde ceci-dit pour les Mongols Je pense qu’on retrouve dans AGOT un épisode de la bataille de Carrhes, en 53 av JC où s’opposèrent les Romains, menés par Licinius Crassus et les Parthes, dont l’empire a été fondé par un Scythe, Arsace 1er. Les Parthes versèrent de l’or en fusion dans la bouche du cadavre? de Crassus pour moquer sa légendaire cupidité. Cela rappelle la mort de Viserys, inondé d’or fondu par le Dothraki-Scythe-Parthe Drogo. Les mariages incestueux des Targaryens évoquent ceux pratiqués par les Pharaons et prolongés par la dynastie des Ptolémées, les descendants de Ptolémée, général d’Alexandre le Grand, qui obtint l’Egypte après la mort du Conquérant. D’ailleurs, par certains aspects, Daenerys rappelle Cléopâtre VII, la plus connue et la dernière souveraine des Ptolémées. Cléopâtre affronte son frère-époux pour prendre l’ascendant sur lui, comme Daenerys est en conflit avec Viserys. Cléopâtre en conflit ouvert avec son frère Ptolémée XIII est contrainte à la fuite et à l’exil en Syrie puis en Judée, où elle se constitue une armée de mercenaires ; ce qui évoque Daenerys aussi. Et je ne parle pas des Pyramides de Meereen qui accentuent la parenté littéraire Daenerys/ Cléopâtre ni de son jeune âge Cléopâtre a tout juste 20 ans lorsqu’elle rencontre César. "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 à 17 h 19 min 28422 Odeon Pas TrouillardPosts 629 Lys terme équivalent en VO n’est pas le nom de la fleur lily en anglais du coup le parallèle avec la France est imparfait. Mais GRRM peut connaître le terme français. Cela dit, on associe aussi souvent le Bief à la France médiévale. Comme quoi, c’est un patchwork^^ et les bouffeurs de grenouille, c’est dans le Neck, comme quoi y en a aussi Je viens d’ailleurs de prendre conscience de la pertinence de ce parallélisme! Non seulement France et Bief sont connus pour leur chevalerie et la fertilité de leur terre, mais surtout l’histoire des Tyrell évoque clairement l’arrivée au pouvoir des Carolingiens après l’éviction de la dynastie des Mérovingiens. Les Tyrell étaient les intendants de la maison Jardinier les premiers rois du Biefs et ont pris le pouvoir à la suite de la disparition de cette famille lors de la bataille des Champs de Feux, et ça alors, Pépin le Bref le premier roi Carolingiens occupait justement la charge de maire du palais, une fonction héréditaire qui faisait de lui le numéro deux du gouvernement » après le roi mais qui surtout à l’origine désignait l’INTENDANT du roi d’où le nom maire du palais. Pépin le Bref profita de la faiblesse des rois Mérovingiens mais aussi du formidable prestige qu’avait obtenue son père Charles Martell en défendant le royaume des invasions sarrasines venus d’Espagne et ça alors, encore un parallélisme avec le TDF et les rivalités entre Dorne et le Bief! Petite » différence cela dit entre les Tyrell qui sont vus comme des parvenus et les Carolingiens dont toute la noblesse française a acclamé la montée au pouvoir. Ah, quelle félicité quant on prend conscience d’un parallélisme!!! Oh!!! Ca va les chevilles Odéon!!! N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort . 30 juin 2018 à 17 h 25 min 28423 VervoyantPosts 8700 Je pensais plutôt à la France des Capétiens l’amour courtois chanté par les troubadours, les tournois, la Chevalerie.. et aussi pas mal de terres fertiles avec champs et vignes, bref la totale des clichés. Parce que Charlemagne est autant français qu’allemand ou belge, si on est un poil objectif^^ Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come MJ de Chanson d'Encre et de Sang 2013-2020 et de parties en ligne de jeu de rôle DOH. TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais 30 juin 2018 à 17 h 39 min 28425 Odeon Pas TrouillardPosts 629 Je pensais plutôt à la France des Capétiens l’amour courtois chanté par les troubadours, les tournois, la Chevalerie.. et aussi pas mal de terres fertiles avec champs et vignes, bref la totale des clichés. Parce que Charlemagne est autant français qu’allemand ou belge, si on est un poil objectif^^ Mais tu me contredis tout le temps arrèteuuuuu!!! ^^ Oui le Bief est inspiré de la France des Capétiens mais je n’y peux rien si la prise de pouvoir des Tyrell rappelle celle d’un Carolingien et puis je rappelle que 300 ans se sont écoulés depuis l’éviction des Jardinier, donc le Bief pouvait très bien être la France carolingienne lors de la conquête et maintenant c’est la France Capétienne, la seule différence c’est qu’on a pas encore changé de dynastie mais quelque chose me dit que nos Tyrell/Carolingiens ne vont pas finir la série à leur place mythe d’Icare, fable de la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que la bœuf toussatoussa. 😉 N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort . 30 juin 2018 à 17 h 41 min 28426 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Les Tyrell étaient les intendants de la maison Jardinier les premier rois du Biefs et ont pris le pouvoir à la suite de la disparition de cette famille lors de la bataille des Champs de Feux, et ça alors, Pépin le Bref le premier roi Carolingiens occupait justement la charge de maire du palais, une fonction héréditaire qui faisait de lui le numéro deux du gouvernement » après le roi mais qui surtout à l’origine désignait l’INTENDANT du roi d’où le nom maire du palais. Ah mais c’est bien sûr ! bravo, Odéon, maintenant que tu le soulignes, le parallélisme me semble évident et je ne l’avais pas du tout vu. Et c’est vrai, Graymarch, difficile de conférer un brevet de nationalité à nos rois de France et empereur ! Clovis, traditionnellement premier de la liste est un Franc donc d’outre-Rhin…et tous les rois de France comptent pléthore d’ancêtres …pas si français que ça ..sacrée mélasse généalogique et génétique ! ^^. fin du HS. "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 à 18 h 09 min 28434 Babar des Bois Fléau des AutresPosts 4147 Valyria rejoint le cortège des cités punies pour leurs excès ou ceux de leurs plus éminents membres je pense à la ville d’Ys submergée par les flots. Je trouve que cette thématique est très présente en effet. Et petit clin d’oeil rigolo, l’été dernier, Martin avait teasé probablement TSOTD avec une phrase issue de l’Apocalypse qui parlait de la destruction de Babylone pour vanité entre autres en l’associant à Valyria. C’est par là Je pense qu’on retrouve dans AGOT un épisode de la bataille de Carrhes, en 53 av JC où s’opposèrent les Romains, menés par Licinius Crassus et les Parthes, dont l’empire a été fondé par un Scythe, Arsace 1er. Les Parthes versèrent de l’or en fusion dans la bouche du cadavre? de Crassus pour moquer sa légendaire cupidité. Cela rappelle la mort de Viserys, inondé d’or fondu par le Dothraki-Scythe-Parthe Drogo. Tout à fait. Et je pense qu’il y a aussi un autre clin d’œil à Crassus dans l’arc de Daenerys lorsqu’elle prend la voie de Yunkaï à Meereen lors de la guerre contre Spartacus la révolte servile, 73-71 av. il fait crucifier des milliers d’esclaves le long de la voie Apia, entre Capoue et Rome. hihihi Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" inspirations historiques de George Martin 30 juin 2018 à 18 h 42 min 28441 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Tout à fait. Et je pense qu’il y a aussi un autre clin d’œil à Crassus dans l’arc de Daenerys lorsqu’elle prend la voie de Yunkaï à Meereen lors de la guerre contre Spartacus la révolte servile, 73-71 av. il fait crucifier des milliers d’esclaves le long de la voie Apia, entre Capoue et Rome. Oh oui ! Le temps que je me replonge dans les historiens antiques de la révolte de Spartacus, tu as été plus rapide que moi. Seul Appien mentionne le crucifiement de 6000 esclaves survivants de la bataille mais l’épisode semble probable et a été repris par Kubrick dans son film Spartacus, qu’a dû évidemment voir GRR Martin. Edit je me demande aussi si la mort des mammouths des sauvageons dans la neige, au pied du Mur n’est pas à rapprocher des éléphants d’Hannibal dont peu survécurent à la traversée des Alpes. Je trouve aussi que Mance Rayder, leader charismatique des sauvageons fait penser à l’ultra charismatique Hannibal il occupe la première place dans mon panthéon personnel des généraux antiques et la cruauté supposée des sauvageons et de leur chef dans les représentations westerosis rappelle la cruauté que les Romains attribuent au grand méchant Hannibal. "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 à 19 h 06 min 28452 Forel Tully Patrouilleur ExpérimentéPosts 315 Le dîner Noir d’Ecosse 1440, un dîner de réconciliation entre William Crichton et William et David Douglas, et qui se solde, à la fin du banquet, par l’arrestation des Douglas, leur procès expéditif, et leur exécution. Bien entendu, cela vous aura rappelé les Noces Pourpres. A noter que ce type de diner n’est pas unique dans l’histoire. Je pense par exemple à un banquet de noces, de l’époque des Abbassides, au Moyen-Orient époque médiévale qui se solde par un massacre en règle je n’ai plus le nom, il faut que je le retrouve C’est même arrivé beaucoup plus récemment, au Népal en 2001. Tu n’aimes pas le steak de dragon ? T’es vraiment Drogon, c’est un Rhaegal ! 30 juin 2018 à 19 h 23 min 28459 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Le massacre auquel tu fais allusion, Babar, est intervenu vers 750, dans le cadre des luttes entre sunnites et chiites. Parvenus au pouvoir, les Abbassides renièrent leurs affinités chiites et se firent les défenseurs du sunnisme. Ils massacrèrent alors tous leurs opposants dont, au cours d’un banquet de réconciliation, tous les membres de la famille Omeyyade. L’unique survivant, le prince Abd al-Rahman, réussit à s’enfuir en Espagne où il fonda la dynastie omeyyade de Cordoue en 756. C’est même arrivé beaucoup plus récemment, au Népal en 2001. Tu peux en dire davantage ? J’ignorais que des Noces Pourpres avaient eu lieu au 21ème siècle commençant. "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 à 20 h 07 min 28463 DroZo Terreur des SpectresPosts 1521 Pour la Guerre des Cinq Rois, si l’origine fait très guerre des deux roses York-Lancaster et Stark-Lannister, son déroulé me fait plutôt penser à la Guerre de 30 ans. En effet La guerre de 30 ans est une guerre à l’origine locale Bohème vs Autriche, contre Conflants vs Ouest pour finir à une guerre d’ampleur continentale d’une ampleur sans précédents. En effet durant la guerre des cinq rois on a des batailles dans 7 couronnes sur 9 pour l’instant contre 4 couronnes pour la Rébellion de Robert, 4 pour le Danse et 3 pour la Conquête. Durant la Guerre de 30 ans les batailles allaient de l’Espagne à l’Ouest jusqu’à la Transylvanie à l’Est, et de l’Italie au Sud jusqu’au Danemark au Nord je me demande si y’a pas eu aussi des batailles en Suède aussi d’ailleurs. Et globalement la guerre a vu s’affronter la majorité des pays d’Europe, mis à part les anglais qui regardaient peinards, et la Pologne qui était trop occupée à se battre contre les ottomans au même moment, mais dans une autre guerre. Ensuite pour ses rebondissements à chaque fois que la Guerre des Cinq Rois semble être sur le point de s’arrêter et connaît un plat, il y a toujours un nouveau challenger qui arrive de nul part dans la course avec son armée et qui relance le conflit Mance Rayder écrasé vite fait mais qui relance Stannis Griff le Jeune, bientôt Daenerys, la Guerre des 3 reines voir les Autres… et c’est exactement pareil avec la Guerre de 30 ans, où à chaque fois qu’elle est sur le point de s’arrêter, il y a toujours un nouvel arrivant sortant de nul part qui vient foutre le bordel comme la Suède, le Danemark, la France ou l’Espagne. ensuite pour son ampleur. On avait des armées avec des tailles similaires à celles qui s’affrontent dans GoT 15000 hommes, 30 000 hommes voire même 110 000 hommes pour l’armée française. Au total la conflit a mobilisé au moins 1 million d’hommes dans une Europe comptant 17 millions d’habitants ; c’est juste énorme. Au niveau civile 20% de la population européenne perd la vie contre 7% pour la première guerre mondiale et certaines régions perdent 75% de leur population comme l’Alsace voire même 95% pour le Palatina. Tout comme le Conflans qui, si ses pertes civiles sont inconnus, doivent avoir super bien morflés de ce qu’on en voit dans les chapitres de rienne, de Jaime et d’Arya. ensuite au niveau de ses conséquences, les deux guerres entraînent de très fortes réactions anti-guerre. Dans les Conflans ça se traduit par l’apparition du mouvement des Moineaux d’un côté et de la Fraternité sans Bannières de l’autre, deux mouvements à la base pacifiques avec un objectif politique. Dans le cadre de la guerre de 30 ans, la guerre se conclut par les Traités de Wesphalie, changeant le système des casus bellis pour empêcher une guerre de cette ampleur de recommencer. Bon, je dis pas que GRRM s’est inspirée de cette guerre, juste que la guerre des cinq rois m’y fait penser. Et mon exposé peut contenir quelques erreurs aussi. Mais le parallèle me semblait intéressant à poser. La drosophile est un petit animal avec un cycle de vie court et de nombreux mutants sont disponibles. Son génome compact a été un des premiers génomes à être séquencé entièrement. » I’m a X-Flies 😎 30 juin 2018 à 20 h 39 min 28467 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Pour la Guerre des Cinq Rois, si l’origine fait très guerre des deux roses York-Lancaster et Stark-Lannister, son déroulé me fait plutôt penser à la Guerre de 30 ans. En effet On en apprend des choses sur ce forum si je connaissais le nom de guerre de 30 ans et le nom de la bataille de Rocroi que je ne rattachais à aucun conflit précis, au mieux le tableau centré sur le duc d’ Enghien, j’ignorais à peu près tout de ses tenants et aboutissants. Si l’on suit ton récit, c’est vrai que le rapprochement avec la Guerre des Cinq rois est pertinent. Les chiffres que tu cites – et que je ne conteste pas – me semblent énormes, surtout si on raisonne en pourcentage. Pour toi, dans ce parallèle, est-ce que le Conflans joue le rôle » de l’Allemagne de cette Guerre de Trente ans ? "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 à 21 h 35 min 28472 DroZo Terreur des SpectresPosts 1521 Ma principale source est ici la chaî’e en elle même parle de stratégie militaire médiévale et impériale, et est super intéressante Ensuite, comparer l’Allemagne au Conflans, c’est clairement compliqué. Ce qu’on pourrait qualifier d’Allemzgne est clairement une zone géographique très clairsemée et très désuni d’un point de vu politique. Bon on peut zussi me rétorquer que les Conflans sont eux aussi la Couronne la plus désunie de tout Westeros, mais au moins les Conflans existent et ont un pouvoir centralisé à Vivesaigues. Je crois pas que l’Allemagne existe vraiment à cette époque, j’ai pas l’impression. Enfin cette région là ça ressemble à un sacré bordel géopolitique, et c’est justement de ce joyeux bordel que va naître la guerre. Après la zone reste un carrefour sans défenses naturelles à ses frontières, tout comme les Conflans, ce qui peut aussi être une des raisons pour lesquelles ces deux régions se font marcher dessus, mais j’ai vrziment peur de me lancer sur des analyses de comptoires pas vraiment juste là mes connaissances sur la période restent limités. En tout czs, regarde la vidéo, elle est super intéressante. La drosophile est un petit animal avec un cycle de vie court et de nombreux mutants sont disponibles. Son génome compact a été un des premiers génomes à être séquencé entièrement. » I’m a X-Flies 😎 30 juin 2018 à 21 h 59 min 28477 Sandrenal Pas TrouillardPosts 590 Je crois pas que l’Allemagne existe vraiment à cette époque, j’ai pas l’impression. En effet, la création de l’Allemagne c’est le traité de Versailles en 1871. A l’époque de la Guerre de Trente Ans, le seul facteur relatif d’unité, c’est l’autorité théorique de l’Empereur. Aucune unité religieuse ou culturelle. J’aime bien le parallèle Conflans/SERG au XVIIème. L’Allemagne a servi de défouloir géant à toutes les armées européennes pendant 30 ans, nationales et mercenaires. Le Conflans suit un peu la même pente pendant la guerre des 5 rois même si je doute que la guerre dure 30 ans. 30 juin 2018 à 22 h 02 min 28478 Jean Neige Terreur des SpectresPosts 1794 Ensuite, comparer l’Allemagne au Conflans, c’est clairement compliqué. Ce qu’on pourrait qualifier d’Allemzgne est clairement une zone géographique très clairsemée et très désuni d’un point de vu politique. Bon on peut zussi me rétorquer que les Conflans sont eux aussi la Couronne la plus désunie de tout Westeros, mais au moins les Conflans existent et ont un pouvoir centralisé à Vivesaigues. Je crois pas que l’Allemagne existe vraiment à cette époque, j’ai pas l’impression. Enfin cette région là ça ressemble à un sacré bordel géopolitique, et c’est justement de ce joyeux bordel que va naître la guerre. Après la zone reste un carrefour sans défenses naturelles à ses frontières, tout comme les Conflans, ce qui peut aussi être une des raisons pour lesquelles ces deux régions se font marcher dessus, mais j’ai vrziment peur de me lancer sur des analyses de comptoires pas vraiment juste là mes connaissances sur la période restent limités. En tout czs, regarde la vidéo, elle est super intéressante. Alors j’ai peur de dire une bêtise mais vaudrait pas plutôt parler de Germanie plutôt que d’Allemagne pour cette époque-là ? Qu’on pourrait déjà bien mieux délimiter rien que par sa culture et sa langue ? Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake 30 juin 2018 à 22 h 27 min 28489 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Merci Drozo pour le lienn ! Oui, j’ai dit Allemagne un peu trop rapidement… "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 1 juillet 2018 à 0 h 33 min 28499 VervoyantPosts 8700 Au total la conflit a mobilisé au moins 1 million d’hommes dans une Europe comptant 17 millions d’habitants ; Sans être un expert si au total » implique tous les belligérants qui ont participé au conflit à un moment ou à un autre, la France toute seule a plus d’habitants que ça certes, c’est le pays le plus peuplé. Sinon, mais en plus récent, le territoire actuel de la Belgique a vu énormément de batailles, proportionnellement à sa taille. Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come MJ de Chanson d'Encre et de Sang 2013-2020 et de parties en ligne de jeu de rôle DOH. TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais 1 juillet 2018 à 5 h 14 min 28506 Jaqen Fléau des AutresPosts 4093 Il y aurait un parallèle à faire entre les échanges d’enfants royaux dans la saga et dans les rois maudits. En effet Aegon le fils du prince aurait supposément été échangé à la naissance par Varys. Dans les rois maudits l’enfant de Marie de Cressay à été échangé avec celui de Clémence de Hongrie la reine. Dans la saga Gregor Clégane aurait assassiné la descendance du Prince mais Varys aurait échangé les enfants. Dans l’œuvre les rois maudits c’est Mahaut d’Artois qui tue le prince, ce dernier ayant été échangé contre l’enfant de Marie de Cressay. Ce n’est pas très élaboré comme parrallèle mais je vois quelques similitudes entre les deux œuvres comme celle que je viens de mentionner. 1 juillet 2018 à 8 h 52 min 28515 Babar des Bois Fléau des AutresPosts 4147 je vois quelques similitudes entre les deux œuvres comme celle que je viens de mentionner. Oui, il y en a vraiment beaucoup, Maurice Druon étant une des inspirations de Martin qu’il cite très régulièrement. Il y avait eu une conférence cette année sur le sujet Trône de Fer » contre Rois maudits » au Salon du Livre de Paris hihihi Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" inspirations historiques de George Martin 1 juillet 2018 à 9 h 04 min 28517 Aurore Fléau des AutresPosts 2139 Ensuite, comparer l’Allemagne au Conflans, c’est clairement compliqué. Ce qu’on pourrait qualifier d’Allemzgne est clairement une zone géographique très clairsemée et très désuni d’un point de vu politique. Bon on peut zussi me rétorquer que les Conflans sont eux aussi la Couronne la plus désunie de tout Westeros, mais au moins les Conflans existent et ont un pouvoir centralisé à Vivesaigues. Je crois pas que l’Allemagne existe vraiment à cette époque, j’ai pas l’impression. Enfin cette région là ça ressemble à un sacré bordel géopolitique, et c’est justement de ce joyeux bordel que va naître la guerre. Après la zone reste un carrefour sans défenses naturelles à ses frontières, tout comme les Conflans, ce qui peut aussi être une des raisons pour lesquelles ces deux régions se font marcher dessus, mais j’ai vrziment peur de me lancer sur des analyses de comptoires pas vraiment juste là mes connaissances sur la période restent limités. En tout czs, regarde la vidéo, elle est super intéressante. Alors j’ai peur de dire une bêtise mais vaudrait pas plutôt parler de Germanie plutôt que d’Allemagne pour cette époque-là ? Qu’on pourrait déjà bien mieux délimiter rien que par sa culture et sa langue ? Les historiens spécialistes du sujet évoquent plus généralement la zone rhénane/la vallée du Rhin/l’Europe médiane pour la partie européenne la plus touchée, faute de mieux. Mais ce sont effectivement le Palatinat, l’Alsace et le duché de Lorraine qui ont été les plus touchés. Pour revenir sur le sujet d’origine, je crois que si inspiration il y a dans ASOIAF, GRR Martin est assez doué pour ne pas faire un copier-coller bête et méchant. D’autant plus que d’un point de vue bilan des dégâts humains et matériels », toutes les guerres finissent par se ressembler… 1 juillet 2018 à 9 h 13 min 28523 Eridan VervoyantPosts 5082 Merci pour ce sujet Babar. Pour continuer mes réflexions sur Henry VIII, certes il y a des parallèles à dresser avec Maegor, mais aussi avec Aegon IV. Il grossissent tout deux terriblement, finissant leur vie obèses, presque incapables de marcher. Henry VIII a de nombreux problèmes de santé goutte, furoncles, ulcère alors que les vers de viandes dévorent Aegon dont les membres sont putréfiés. Si beaucoup d’historiens pensent qu’Henry n’avait pas la syphilis, Aegon aurait quant à lui transmis la vérole à certaines de ses maîtresses. D’ailleurs, les luttes d’influences de certaines familles Bracken, Nerbosc et Lothston pour placer leur filles comme maîtresses auprès du roi n’est pas sans me rappeler les manœuvres fantasmées ou réelles des familles anglaises Howard, Seymour. D’ailleurs, Henry aurait eu les deux sœurs Boleyn Mary puis Anne comme maîtresse avant d’épouser Anne, alors qu’Aegon IV a pris les deux sœurs Bracken comme maîtresses Barba et Bethany. Cette dernière m’évoque d’ailleurs tout à fait l’histoire de Catherine Howard, cinquième épouse d’Henry VIII Bethany fut expressément formée par son père et sa sœur pour gagner la faveur du roi et remplacer Missy Nerbosc. En 177, elle attira l’œil d’Aegon alors qu’il visitait la Haye-Pierre pour voir son bâtard, Aegor. Le roi était devenu gras et revêche, mais Bethany l’enchanta, et il la ramena avec lui à Port-Réal. Toutefois, Bethany trouva oppressantes les étreintes royales. Elle chercha du réconfort auprès d’un chevalier de la Garde Royale, ser Terrence Tignac. Le couple fut découvert au lit par Aegon lui-même en 178. Ser Torrence mourut sous la torture ; Bethany et son père furent exécutés. TWOIAF, Aegon IV Henry VIII connaît des difficultés » similaires avec sa cinquième épouse elle fait tout ce qu’il faut pour l’enchanter et l’amadouer, pour exercer sur lui une influence politique, mais elle le trouve repoussant avec son obésité et son ulcère. Il est brutale et sans fantaisie dans les ébats amoureux. Elle finit par se tourner vers un favori d’Henry VIII, Thomas Culpepper. L’adultère est découvert pas par le roi lui-même, mais il en est informé, Culpepper est torturé pour obtenir des aveux. Il finit décapité. et Catherine est décapitée pour trahison. Son père et sa mère sont simplement emprisonnés et leurs biens sont confisqués temporairement. Tiens d’ailleurs, je ne sais pas si vous connaissez ce post de GRRM, où il parle des Tudor, et d’une certaine Nathalie Dormer. 1 juillet 2018 à 9 h 19 min 28533 DroZo Terreur des SpectresPosts 1521 Sans être un expert si au total » implique tous les belligérants qui ont participé au conflit à un moment ou à un autre, la France toute seule a plus d’habitants que ça certes, c’est le pays le plus peuplé. Bien vu ! Il y a donc une erreur ou une imprécision dans la vidéo qui me servait de principale source la France comptait en effet 20 millions d’habitants 13 ans avant la guerre selon Wikipédia ; j’imaginais pas autant. La drosophile est un petit animal avec un cycle de vie court et de nombreux mutants sont disponibles. Son génome compact a été un des premiers génomes à être séquencé entièrement. » I’m a X-Flies 😎 1 juillet 2018 à 15 h 57 min 28632 Pandémie Fléau des AutresPosts 2526 Sans être un expert si au total » implique tous les belligérants qui ont participé au conflit à un moment ou à un autre, la France toute seule a plus d’habitants que ça certes, c’est le pays le plus peuplé. Bien vu ! Il y a donc une erreur ou une imprécision dans la vidéo qui me servait de principale source la France comptait en effet 20 millions d’habitants 13 ans avant la guerre selon Wikipédia ; j’imaginais pas autant. C’est la population du SERG plus probablement. Perso, j’ai du mal à voir le rapport, la motivation est au départ avant tout religieuse entre régions et états protestants contre catholiques, puis étatique une fois que les grandes puissances s’en mêle. IL n’y a pas les querelles successoral ou dynastiques liées à la féodalité. De plus, l’armement et la stratégie est trop moderne. Sinon, les Lhazaréens et leur Berger ou Agneau sont très certainement inspirés des premiers chrétiens plus que des Juifs très, très belliqueux durant toute l’Antiquité jusqu’à ce que les diverses diasporas les éparpillent, Dieu et Jésus étant le Berger et l’Agneau divins, et Lazare le revenu à la vie mais un peu plus en forme que dans The Walking Dead. 1 juillet 2018 à 23 h 25 min 28755 Forel Tully Patrouilleur ExpérimentéPosts 315 C’est même arrivé beaucoup plus récemment, au Népal en 2001. Tu peux en dire davantage ? J’ignorais que des Noces Pourpres avaient eu lieu au 21ème siècle commençant. Tu peux voir ça sur Wikipedia par exemple page massacre de la famille royale du Népal », je mettrais bien le lien mais je n’arrive pas à le faire depuis mon téléphone. L’histoire est un peu embrouillée car on n’a jamais su exactement ce qu’il s’était passé on dirait que c’est raconté par un PoV d’ASOIAF. Ce serait un mix entre les Noces pourpres et la Danse des dragons pour le côté kinslaying ». Edit mais, vu la date de l’événement, ça n’a pas pu inspirer Martin… Tu n’aimes pas le steak de dragon ? T’es vraiment Drogon, c’est un Rhaegal ! 9 juillet 2018 à 19 h 24 min 30169 Odeon Pas TrouillardPosts 629 Dans les parallélismes historiques on peut noter celui entre la lignée d’Aegon III et celle de Philippe IV dit le Bel les fameux rois maudits Philippe le Bel avait trois fils Louis X, Philippe V et Charles IV. A sa mort chacun de ses fils vont régner tour à tour chacun mourant sans jamais laisser d’héritier mâle exception faite de Philippe V qui eu un fils Jean premier dit le Posthume » mais celui ci ne vécut que quelque jours. Philippe le Bel avait une fille Isabelle de France, mais celle ci n’hérita pas du royaume de son père car elle était mariée au roi d’Angleterre Edouard II. De ce fait la couronne échue à Philippe VI ils n’avait aucune imagination pour les prénoms à l’époque le neveux de Philippe le Bel. Bon là le parallélisme entre Aegon III dont tous les fils meurent sans laisser d’héritier et dont la couronne revient à son neveux Aegon IV après le cour règne de Viserys II est asse évident. Mais les parallélismes vont un peu plus loin! Premièrement les Vierges de la tour les sœur de Baelor enfermés pour lui éviter toute tentation charnel sont très probablement inspiré de l’Affaire de la tour Nestle. Philippe le Bel avait de son vivant marié ses fils à trois princesses, respectivement Marguerite de Bourgogne, Jeanne de Bourgogne qui n’est pas la sœur de Marguerite désolé et Blanche de Bourgogne qui pour le coup est bien la sœur de Jeanne. Seulement voilà qu’un Jour Isabelle de France accuse ses belles-sœurs Marguerite et Blanche d’avoir pris pour amant les frères d’Auney. Une enquête est vite ouverte et tout ce petit monde avoue joyeusement sous la torture que oui les deux princesses avait bien pris pour amant les frères d’Auney. Philippe le Bel ne ce fait pas prier, il faut un châtiment exemplaire pour punir cet affront qui a menacé la légitimité des futures rois, les deux frères sont exécutés après des supplices qui vous couperaient l’appétit, Marguerite et Blanche sont tondus puis enfermé dans différentes prisons quant à Jeanne si elle à le privilège de garder ces cheveux elle est elle aussi emprisonné pour avoir dissimulé la vérité. Marguerite meurt probablement à cause des mauvais traitements qu’elle subissait ce qui permettra à son mari Louis X de se remarier, Blanche est autorisé après 8 années d’incarcération à partir dans les ordres, quand à Jeanne elle se réconcilie finalement avec son marie et devient Reine de France. Si le motif et le rôle des acteur diffèrent a bien trois princesse enfermée par un roi dans des donjons. Enfin on peut faire un dernier parallélisme entre Daena Targaryen/les Feunoyr et Isabelle de France/les Plantagenêt. Les deux sont les sœurs de rois n’ayant pas laisser d’héritier mâle mais ne sont exclues de la succession à cause de leur sexe, et les deux engendrent un fils Daemon Feunoyr, Philippe III Plantagenêt qui tentera conquérir la couronne du royaume Daemon car se prétendant seul il légitime d’Aegon IV, Phillipe III car estime qu’on l’a spolié de la couronne de France qui lui revenait de droit par sa mère. Les Rébellions Feunoyr qui s’étendent sur plusieurs générations et durent depuis 104 ans si Griff le jeune est bien un Feunoyr font fortement penser à la Guerre de Cent Ans. Et après ce gros pavé je terminerai par un petit parallélisme entre Danelle Lothson et Elisabeth Batory dite la comtesse sanglante », une comtesse Ukrainienne du milieu du 16ème siècle qui fut accusé d’enlever de jeune fille afin de baigner dans leur sang pour conserver sa jeunesse et sa beauté. Tout comme Danelle Lothson elle fut arrêté lorsque les autorités inquiètes des rumeurs qui couraient à leur sujet déconsidère d’intervenir. N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort . La solution à ce puzzle est constituéè de 8 lettres et commence par la lettre E Les solutions ✅ pour LA SERIE DU TRONE DE FER SE DEROULE A de mots fléchés et mots croisés. Découvrez les bonnes réponses, synonymes et autres types d'aide pour résoudre chaque puzzle Voici Les Solutions de Mots Croisés pour "LA SERIE DU TRONE DE FER SE DEROULE A" 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 Partagez cette question et demandez de l'aide à vos amis! Recommander une réponse ? Connaissez-vous la réponse? profiter de l'occasion pour donner votre contribution! Similaires

la série du trône de fer se déroule à